541 komentar

  1. Ne bih da budem skeptichan ali zashto je u posljednje vrijeme neko zatishje oko svima nama dragih piramida? 😉 Proshlu sedmicu sam malo odmarao i bio iskljuchen od svih medija i po povratku chujem neke priche kako je to “sve provaljeno”… 😉
    Mislim,radi li se,kopa li se? 😉

  2. Mislio sam “provaljeno” u smislu da je projekat napushten jer je dokazano da nema nichega…Ali ako se josh uvijek radi onda je OK… 😉
    Shto je najzhalosnije ovi nashi krimosi bi bili spremni da cijelu piramidu maznu,hahah! 😀 Nedavno sam chuo da je negdje u Sarajevu ukradena nepokretna mjeshalica za beton tezhine 12 tona preko noci… 😀

  3. Pa upravo sam ti dao odgovor zašto nije “provaljena”.

    Jer GDJE GOD ZABODU LOPATU NAIĐU NA ARHEOLOŠKE PREDMETE: kamene blokove, kamene ploče, stepenice.

    Toliko je toga otkriveno. da je tu više iskopina nego u cijeloj Bosni i Hercegovini (srednji vijek i ranije)

    Svi stari lokaliteti da se sakupe. Više je kod Visokog odkopano za ovih par mjeseci no za decenije široom Bosne.

    Nebojte se d aće to iko zatrpavati. Jer svaki komad koji je otkriven ZNAČAJNIJI JE ZBOG SVOJE STAROSTI OD CIJELOG STAROG GRADA VISOKO. Jer je puno stariji.

    Starost je najmanje 8 000 godina. Moguće je da JE SEMIR U PRAVU JER SVE JE POGODIO DO SADA. Pa moguće je i starost da je pogodio.

    Geolozi trebaju dati odgovor kako je zemlja prekrila građevinu i kada. Jer toliki sloj ztemlje(posebno na piramidi mjeseca) nije čovjek slagao. nego je najvjerovatnije neka prastara poplava i nanosi.

    Piramida mjeseca je niža i sloj zemlje je deblji. Piramida sunca je više i sloj zemlje je tanji. I što se u visinu ide. To je taj sloj sve tanji i tanji.

    Što uistinu nam ukazuje da je nekada davno tu bilo jedno kratko vrijeme veliko jezero.

    Najvjerovatnije i širom područja Visokog na većoj dubini naišlo bi se na pločnike. Ili barem puteve popločane. Takođe gdje je god bila veća građevina. Tu su nanosi na nju stvorili brda. I priroda je kasnije taložila na taj nanos svoje slojeve humusa do današnjih dana.

  4. Maznuli bi onu nju jal je potpalili al teska kaze oni dotur njakih milijrde tona ,pa radije propada kroz Visoko.Nemere je ukrasti jer je nasa .A ne pomaze ,da vala dojde i alibaba i njegovih hiljade hajduka.

  5. Rezak

    Dali imam kakve genetske veze sa područjem Visokog to Bog Sveti samo zna.

    Ali da imam veze sa svim ljudima dobre volje to i ja znam.

    Zanimljivo je kako su se ljudi na sve strane podijelili oko piramida u Visokom. Nezavisno odakle su(ne računam teške nacionaliste).

    Jedni se vesele piramidama. Drugi odbacuju sa svom snagom i pomisao. I premda je sve jasnije i jasnije. Grupacija koja odbacuje ne želi niti pomisliti da nije tako.

    Mislim da je ova podjela (u koju se i svijet uključio) puno veća i dublja. I da vjerovatno ima veze sa kolektivnim sjećanjem duša na ono vrijeme kada je Visoko bilo jedan veliki duhovni centar.

    Najvjerovatnije duše koje se protive i ne žele čuti za postojanje ičega vrijednog na Visočici nose sjećanje onih koji su vjerovatno i tada bili protivnici Visokog. Ili nose sjećanje umornih sveštenika poslednje generacije koja više u ništa nije vjerovala.

    Sve je ovo puno dublje i puno šire nego što mi možemo zamisliti.

  6. Naučni rezultati GIT-ovih obavljenih analiza od 19.07.2006. pokazuju da su blokovi u zidovima Bosanske piramide Sunca “betonski građevinski materijal visoke čvrstoće izlivan na licu mjesta”. Dakle, piramida građena ljudskom rukom.

    Kada je u svojstvu nominalnog šefa države gospodin Sulejman Tihić posjetio piramide Sunca i Mjeseca pokazao je državničku odvažnost. Nije mu trebalo dugo i zatražio je posjetu eksperata UNESCA, a kolegama predsjednicima država u regionu je sa zadovoljstvom govorio o istraživanjima u Visokom.

  7. Bosanske piramide – written by : Miljenko Jergović
    http://www.bhdani.com/default.asp?kat=kol&broj_id=475&tekst_rb=22

    Želim opisati događaj o kojemu zadnjih mjeseci puno razmišljam, a nikako da se odlučim ispunjava li me taj događaj gađenjem ili ponosom. Ako je prvi osjećaj tačan, tada je konačno došlo vrijeme da zašutimo s pričama o identitetu, i da sa svojim bosanstvima i s rodnim gradovima živimo u miru i grobnoj tišini, kako i priliči usamljenicima u zla vremena i pri slaboj vladavini. Ako je, pak, drugi osjećaj tačan, ako imam razloga za ponos, tada nijednu uvredu nije teško istrpjeti, i valja stalno govoriti ne bi li se drugima poslale vijesti o sebi i o svojim ljudima. Dok god takve vijesti šaljemo jedni drugima, mi smo poput broda čija se posada ne miri s potonućem, nego plovi i kada svi drugi misle da tone.

    Elem, šta se dogodilo: na Televiziji Pink prikazivali su debatu o bosanskim piramidama. Bilo je to nekoliko tjedana prije nego što će Sulejman Tihić na Brijunima, pred državnicima iz regije, izvaliti kako je potvrđeno njihovo postojanje i autentičnost. U emisiji je sudjelovalo barem dvadesetak sugovornika, na čelu sa Semirom Osmanagićem, uglavnom vatrenih pobornika piramidalnoga bosanskog identiteta, a publiku, koja se povremeno uključivala u razgovor, činili su učenici nekakve visočke srednje škole. U studiju se našao tek pokoji osporavatelj Osmanagićevih “otkrića”, a i takvi bi zašutjeli čim bi shvatili da je vrag već odavno odnio šalu i da je pitanje visočkih piramida postalo jedno od temeljnih pitanja bošnjačkoga sekularnog nacionalizma i patriotizma. Onaj tko ne vjeruje da je brdo Visočica ustvari Bosanska piramida Sunca, projektirana bošnjačkom pameću, i sagrađena prije dvadeset tisuća godina bošnjačkim rukama, taj ne želi dobro ovoj zemlji i njezinome temeljnom narodu. Onaj tko ne vjeruje da brdo nije brdo, nego je brdo zapravo zgrada, kako nas uči Protobošnjak iz prijateljskog Texasa, taj pokušava omesti grandiozni projekat pretvaranja Bosne i Hercegovine u najznačajniju turističku zonu u Europi, kakvom ju je, pred ozbiljnim ljudima i sasvim ozbiljno najavio Sulejman Tihić. Napokon, onaj tko ne vjeruje nacionalnom nalogu i nagonu, čak i kada su suprotni zdravome razumu, taj bi mogao imati problema sa svojom okolinom. Mogli bi ga smatrati čudakom i neprijateljem bošnjačke nacionalne stvari.

    Međutim, u studiju Televizije Pink, suprotstavljena jednom ovećem muškom društvu očaranom teorijom o piramidama, mirno je i staloženo nastupila sarajevska arheologinja Zilka Kujundžić- Vejzagić. Osmanagiću je rekla ono što mu spada, a ostalima je, bez imalo živciranja i posve hladno, uzvraćala na sva osporavanja, pa i na uvrede. Gospođa Zilka odavala je dojam osobe koju ne uznemiravaju naleti ljudske gluposti, i koja se ni najvećoj budalaštini neće pretjerano iznenaditi, nego će je, poput kakvoga indijskog mudraca, prihvatiti i preispitati, s neugaslim uvjerenjem kako nijedan ljudski stvor nije toliko glup i zadrt da ga se ne bi moglo izvesti na pravi put. Sve bi to bilo lijepo, i mogli bismo uživati u načinu na koji se ta pametna žena odnosi prema ljudima koji su moćniji, bogatiji i nadasve neobrazovaniji od nje, da nije bilo one visočke dječurlije, kojoj je također bilo dopušteno da gospođi Zilki postavlja pitanja.

    Toj skupini neviđeno agresivnih i zastrašujuće neodgojenih mladića i djevojaka nacija je od malih nogu udarila u glavu, i već se ponašaju kao poludjeli penzioneri iz nekog miloševićevskog ili tuđmanovskog doma staraca, od prije deset ili petnaest godina. Pred njihovim komentarima i uvredama zamaskiranim u pitanja, pametan bi čovjek u neka doba napustio studio. Ne bi to značilo priznati poraz pred bezobrazlukom, glupošću i neodgojenošću, nego samo prihvatiti stanje stvari i otići svojim putem. Ako nacionalci i njihova mladež vjeruju u bosanske piramide, onda se s tim treba i pomiriti, ne tražiti belaja i ne dovoditi ih do krajnjeg stadija bijesa. Međutim, gospođa Zilka niti je napustila studio, niti joj je i u jednom trenutku zadrhtao glas, niti je pred osmanagićevskom mlađarijom spustila pogled. Moćna žena.

    U jednom trenutku ju je jedna mlada Bošnjakinja upitala vjeruje li u Gospu međugorsku, kad već ne vjeruje u bosanske piramide i ostala otkrića gospodina Osmanagića. U tom pitanju je, to morate čuti i osjetiti, sadržan sukus jednoga vrlo specifičnog, agresivnog, nasilnog, a nažalost i prilično rasprostranjenog piramidalnog bošnjaštva, koje je spremno u istu ravan dovoditi tuđu vjeru u Boga i vlastitu vjeru u paraarheološka otkrića, natprirodne pojave i poboljšanje turističke ponude. Čudan način ispoljavanja tog legendarnog višestoljetnog bosanskog suživota različitih vjera i identiteta. A bilo je još nečega u tom strašnom pitanju visočke srednjoškolke: ona je, kako je to u lošijim mahalskim vremenima već i običaj, muklo priprijetila Zilki Kujundžić-Vejzagić izopćenjem iz nacije, ako nastavi dovoditi u pitanje sekularne svetinje i njihovoga teksaškog otkrivatelja. Nastavi li se baviti arheologijom, smatrat će se pripadnicom tuđega, naravno neprijateljskog, krda. A kako je jasno i očekivano da ju ni to krdo neće prihvatiti, bit će osramoćena i odbačena iz ljudske zajednice. Tako balava, a već mudrica, ta visočka srednjoškolka.

    Gospođa Zilka mirno joj je odgovorila da, naravno, ne vjeruje u Gospu međugorsku, jer je po uvjerenju ateist. Izgovorila je to kao da je u današnjoj Bosni i Hercegovini, i u nekoliko okolnih zemalja, posve normalna i prihvatljiva stvar živjeti u ateističkom uvjerenju. Zilka Kujundžić-Vejzagić se na svoj ateizam pozvala s istom onom vrstom hrabrosti s kojom je branila svoju arheološku struku i svoj Zemaljski muzej. Takva hrabrost je i građanska i gospodska, jer uvijek i svugdje znači suprotstavljanje krdu. Pritom, ima simboličke vrijednosti u tome što se hrabrom i gospodstvenom predstavlja arheologinja koja je svoj radni vijek provela u, možda, i najznačajnijoj bosanskohercegovačkoj javnoj instituciji. Naime, Zemaljski muzej je od svoga osnivanja ono ključno mjesto na kojemu se potvrđuje da Bosna postoji, utvrđuju se obrisi njezinoga polivalentnog identiteta, brani se bosanska prošlost od zaborava i od otimanja, i stavlja se u kontekst drugih identiteta. Zemaljski muzej daje nam i ovjerava naše bosanske domovnice, a kako to čini mimo lakopotrošnih i kvarljivih političkih i nacionalističkih argumenata, onda su te domovnice Zemaljskoga muzeja ono najčišće što od svoje zemlje možemo dobiti pred polazak u svijet.

    Zilka Kujundžić-Vejzagić žena je s kojom se ponosim, premda ju zapravo i ne poznajem. Ona je cijela jedna Bosna i Hercegovina. Visočkih srednjoškolaca iz studija Televizije Pink se, međutim, gadim. I oni su cijela jedna Bosna i Hercegovina. Između te dvije Bosne i Hercegovine nema nacionalnih razlika, ali ni bilo kojih drugih sličnosti. Između građanstva i divljaštva teku naši životi, bili mi Bošnjaci, Srbi ili Hrvati, a dok je građanstva, i građanske gospode, bit će i onoga što možemo tiho i s dragošću zvati domovinom. Gospođa Zilka zadnjih je mjeseci svakodnevno držala školski sat iz domovine.

  8. A jeli to ona stara komunisticka kurva, koja je solila pamet generacijama ispred nas, koja je po partijskoj odgovornosti sprovodila nastavni plan i program, koja je dozvolila da se desi njenom gradu to sto se desilo, koja nije podigla glas protiv svojih bivsih kolega, pa kako se koji vracao u Sarajevo grlila i ljubila ih sve redom uz komentare, ma ko nas to zavadi, je li to ona sto bi za namjesnicku stolicu i guzicu prodala i oca i mater, ili se mozda preobrazila, ma dosta je meni takvih,
    Evo mog prijedloga;
    Sta ce mo sa takvom osobom ako se dokaze suprotno, i ako se dokaze postojanje piramida, STA CE MO SA TAKVOM OSOBOM, da je necemo mozda uvrsiti u tim Osmanagica, usla bi ona znam ja to, ali ovaj put sa takvima ce mo zauvijek rascistiti, zelim joj svako dobro ali takvima ni bog ne moze vise pomoci, toliko su u sopstvenim govnima, toliko su intrigantni i oholi da nema tu pomoci

  9. BUDALO – ti to stvarno i jesi ako smatras da drugi ljudi ne mogu i ne smiju misliti drugacije.
    Melek – procitaj tekst http://www.bhdani.com/default.asp?kat=fok&broj_id=475&tekst_rb=3
    pa mi onda pricaj ko je kakav. Kao mi smo svi dobri a oni ne valjaju zato sto su Vlasi. Sa takvim razmisljanjem imat cemo malu ljepu i jako nesretnu Djamahiriju. PA i Tihic sad ide kod Gadafija da mu lize guzicu mada je ovaj podrzavo Milosevica vise nego ikog. A nisam bas procitao puno komentara u Avazu i Ljiljanu o tome.

    Cudan smo mi narod…

  10. a što se tiče one glupače koja pod istraživačkim radom podrazumjeva teorijom a ne radom na terenu neka se drži svoje fotelje jer će joj se svakim danom sve više ljuljati i krajnje je vrijeme da na tu poziciju sjedne neko mlađi neko ko neće mjenjati mišljenja kako vjetar puše samo da bi sačuvao jebenu fotelju sitne su to duše

  11. Prvo mi moras objasnit sta je tu pozitivno. Sto se narosu skrece paznja sa katastrofalne ekonomske situacije ne jedan mit. Kao eto mi smo najstariji – pa zar nismo naucili lekciju od “nebeskog naroda” – kojeg je Milosevic ucio da je Bogom odabran.

    Treba se prihvatit krampa i morike i obradivat zemlju i pravit auto-puteve a ne otkopavat piramide.

  12. Miljenko Jergović. Kako samo se usudjuje da poredi grupu omladine iz Visokog sa prokletim penzionerima Milosevica (koljaca) i Tudjmana (prgavoga). Omladina je zlato – a penzioneri i zlocinci njih su otrovno djubre u crnoj zemlji vec poodavno. Hrvati i Srbi su dobili u BiH ono sto ni u snu nisu mogli predvidjeti. A to je SILA BOSANSKOG OTPORA i sav prkos i inat u mladosti – stubu iste BiH. Jedno sto je ta omladina lokalno najbliza “piramidama” ljudskim rukom gradjenim a ista ta omladina vidi kakav takav napredak za zadnju godinu dana sto Zilka i takvi ko ti im ne bi ni u penzijskim danima omogucili! Omladina je ipak najmanje kriva za tvoju slabost, jadnice Jergovicu. A omladina (bosanska) je cesto direktna i kaze stvari koje su za prefrgane i hinjske skolovane ljude neukusne i cesto ih i “otkriju”. JEST BOLAN – Gospa u Medjugorju je izmisljotina! Ali eto neka i to samo nek je mir i sloga. A vi ste toliko ljubomorni na bosnjake da ne mozete da shvatite da covjek iako sa boravkom u Texasu moze biti isto veci bosnjak od onog u BiH. Shvatite da covjek moze biti strucnjak i bez kojekakvih titula i diploma (koje su cesto samo cageta). Iskustvo i vlastiti rad je cijenjenili i priznatiji svugje samo ne dao bog NE kod ostatka komunjara i drugih nebosnjaka (cast izuzetcima).

  13. Nekad sam jedino citao u DANIMA Jergovicv Sarajevski malboro ,a sad mi je i cigaru ogadio.Prestajem samo zbog njega pusiti.
    Utoliko gore moj Miljenko sto bolan prepricavas bajatu istoriju kad se ni kopat nije poslo.Izgleda da ni ti neznas u kompjuter il ti je tolko dobro u Zagrebu,da se ponekad otreznis.Cuj gade mu se srednjoskolci a voli Vejzagicku ateistu.Kako se neko nekome moze gaditi gluho bilo i to javno.Ma znamo mi bosanci i bosanke da bi bilo, dobro za sve vas da smo mi ko Vejzagicka,ateisti.Pa da nam vi kazete ko smo i sta smo.A zasto bolan prije ovog clanka ne skoknu do Visokog pa da onda to pises.
    Beclija! neznam ni ja sta ce Tihic kod Gadafija,vjerovatno da ga naruzi.Ali mozes li ti meni objasniti zasto Covic ili Mile traktorce idu svaki cas kod Putina i tad zasto se tada ne jogunis.Srboslavija moze, ali BiH i neki poslovni aranzmani sa Gadafijem odmah djamahirija.

  14. onaj ko ne poznaje svoju historiju nema ni budućnost a pozitivna stvar u Visokom su ogromni blokovi pravilno obrađeni ljudskom rukom blokove koje sam i sam imao priliku vidjeti te blokove sigurno nije obrađivao nekakav divljak kao što tvrde naše “patriote” (foteljaši) ZILKA I MILJENKO “PROKLET BIO IZDAJICA SVOJE DOMOVINE” (bez obzira na vjeru)

  15. Bez obzira na ovakve gore nitkove koji svasta pisu nece zaustaviti nase pametne piramidase da se sto vise javljaju sa novim informacijama a i idejama.Posebno puno pozdravljam i uvazavam nasu Lejlu , Ranka te i sve druge koje nisam pomenuo.Sto se tice Vada mislim da moras malo da se korigujes ako volis Bosnu i Bosance jer imam osjecaj da si zaboravio ,ko si.A kad je u pitanju ovaj Beclija radi se o staroj otrcanoj ideologiji i bicu malo neotesan kad mu kazem da on i svi koji tako misle mogu svakom Bosnju onu stvar da uhvate.

  16. Ja znam kosam bolje nego ti i uciniosam za bosnu vise nego vi ovde na bloggu svi zajedno ali sam za pravdu necu nikad dozvoliti dame neko ponizava na bilo koji nacin.ja se nepotpisujem tudim nickom nego stojinm iza svog pisanja.A ti vidis ili se prvis slijep ili si glup i podrzavas ovake parazite ili si sam to pisao.

  17. VADO
    prijatelju moj kad bi WC-i u Bosni bili samo problem ja bih bio sretan ali nije tako iLI kako ti kazes neradnici i lopovi.Nemoj tako nisam ti mislio nista lose jer care moj od 1992 do danas u nasoj Bosni jos mnogo toga nestima.Znas ovakve stvari o kome ti govoris su se desavale i u bivsoj Jugoslaviji i to sa svih strana i sta te to cudi.Da smo mi toliko kulturni pa nebi bilo to sto je bilo.Eto toliko.

  18. Stvarno ne volim kada se nekoga pljuje zbog različitog mišljenja i to što se desilo u toj emisiji neprimjereno je najviše zbog nesrazmjera snaga kojom je Zilka bila izložena što ide na čast uredniku emisije i krajnje je nefer i neprofesionalno!!
    Međutim ne mogu a da zaboravim da je ovdje riječ o osobi također krajnje netolerantnoj prema drugačijim pogledima i poznatoj po svojim neprofesionalnim i krajnje idiotskim izjavama tako da mogu samo pomisliti da Jergović nije upoznat sa “likom i djelom “g. Zilke te je prirodno stao na stranu trenutno slabijeg i ugroženijeg što je za pohvalu ali ne mijenja ono što ona uistinu jest!!

    A to je da je dotična osoba granične inteligencije i još skromnijeg znanja koja je pobrala bruku izjavama o tome da su kamene ploče pod nagibom od 50-tak stupnjeva srednjovjekovni gradski trgovi , pa da su neolitski grobovi , pa da su stećci a kada je ustvrdila da su kamene kugle -meteoriti pali iz svemira mojoj “sreći” nije bilo kraja!!
    Uz to ako pridodamo krajnje prljavo laganje o uništavanju spomenika kulture i rovarenje prizivanjem svojih gurua iz svjeta ortodoksne arheologije a sve radi zaustavljanja iskopavanja onda je slika kompletna!!

  19. Miljenku Jergovicu, “sarajliji”, smetaju visocki studenti jer razmisljaju svojom glavom i govore ono sto misle. Jergovic sjedi u Zagrebu i pokusava se dodvoriti svojim novim mecenama, takve osobe se zovu poltroni.

  20. Molim Gazdu ovog Blogga da sve komentare koji nisu moji izbrise.Ovi pojedini Krmci znaju da samnom nemogu da diskusuju pa nastoje na sve nacine dame izbace odavde kao stosu Wien,Lejlu ,Pohara,Director i ostali Jarani ali samnom necete tako lako ima vado energije zavas.Samose potpisujte mojim nikom i cim moje ime stavis znas daje tvoja Familija mene zadovoljila.

  21. VADO
    WIEN ti je u CLUBU PIRAMIDASA.Sad ti je ona tamo glavna i ona je blizu nas i nemoj da se brines.Nasa Lejla koliko vidim je non stop prisutna sa nama i odakle ti informacija da je vise nema .Ostala raja se povremeno javlja i nije ni cudo od svakojaki gadosti pojedinaca.Neki koji su bili ovdje od prvih dana su kukavicki isparili ko oni su najpametniji.VADO kad sam ja upitanju i ti mi samo mozemo biti dobri jarani i nemoj da se nerviras .

  22. Dobro Jaro hvala dragom Bogu dacu nesto procitati pametno danas.Nego samo dati napomenem ovde se desava jedna Filozofska igra, zasto u pitanju je jedan ozbiljno obrazovan protivnik Piramida i cjelokupnosti Bosne i cim neko nesto pametno napise on automatski nastoji to da ponisti.Predstavljase svakako ilije placen od neprijeteljske organizacije ili jedan Psihopata koji je Invalid i tomu cini hobi.Primetio sam daje mnogo nasi pravi Bosanaca izbacio odavde zato treba svim sredstvima mu se suprostaviti i napravitiga jos vecim bolesnikom.Rado bise ja sanjim borio ali nazalost nemam vremena.

  23. Ma jebes staru komunisticku kurvu, kakve je ona argumente dala, nikakve, vec postaroj semi , daj obaraj sve sto nije po partijskoj liniji, sad joj predsjednik onaj kolonijalista Englez pa misli da je ufatila neznam koga za muda, ali ne pali to vise moji nostalgicari, sacekati provjeriti, ispitati , iztraziti, pa onda izaci u javnost , a ne ovako, samo mi je drago sto to vise ne prolazi olahko, pa bilo piramida ili ne, ali sada sami sebi krojimo sudbinu

  24. A propos Gospodin Drona.Emisiju nisam gledala ne mogu je komentirati.Svoje mišljenje o tužnoj kamarili u posjeti gomili kamenja ko zna kada srušenog grada već sam rekla.
    Međutim, Gospodin Drona je jedini arheološki stručnjak,sudeći po njegovim stručnim komentarima na ovom populističkom blogu ,što je za svaku pohvalu.Zadovoljstvo je čitati njegove jedine stručne komentare vezano uz piramide, ne kao oponent” ljudskoj gluposti zvanoj Semir Osmanagić”nego kao stručnjak ,oćito jedini, koji je bio raspoložen da da svoj ne negirajući komentar.Što je pokazatelj njegove znanstvene veličine./ Istraživanja nepoznatog/ Jedini je, makar i anonimno koji se udostojio zbunjenom pučanstvu-narodu dati bilo kakvu stručnu ocjenu događanja,iako rijetku.Ovih dana sam razmišljala kako
    bi bilo zaista dobro kada bi se neko iz nauke ,pa makar to bilo i anonimno oglasio sa bilo kakvim suvislim komentarom
    tekućih iskopavanja i svega onoga što se dešava vezano uz piramide, a da je izvan tog kruga.Niko više ne može tvrditi da tu ničega nema,trebalo je barem dati neku hipotezu popločanih stranica i ostalih iskopina.Možda i kao dokaz svoje stručnosti i znanstvene znatiželje.
    Ali više ništa neće biti isto kao što je bilo već od 23.07.kada dolazi vrhunski svjetski stručnjak koji će zasigurno odrediti sav budući tijek radova i dati znanstveno tumačnje svega,pa što god to bilo.
    Osim arheoloških iskopavanja moći ćemo pratiti i kako se javljaju kao gljive nakon kiše,stručnjaci-arheolozi i to svi svjetske reputacije,što domaći što strani.VOljela bih da tu svakako bude prisutna i jedina osoba koja je elitizam zamijenila sa zdravom pameću,i ovom zbunjenom narodu dala kakvu takvu informaciju.Gospodin Drona bi tu zasigurno morao biti !!!!

  25. Bila je koza “Roza” napasla se trave i nabrstila rastinja ko prava gospodja. A ujedno je olaksala i ciscenje terena og nepozeljne vegetacije. A vi “filozofi” cak ni kozu niste u stanju na onu stvar nataketi. Da jezikom pasete bolje bi bilo nego sto laprdate, mozda bi vam mlijeko procurilo na onu stvar. Ovako samo dangubite.

  26. Hvala Lejlab, nisam arheolog ali mi je arheologija hobi pa kada nešto voliš onda nešto o tome i znaš!
    Vidim da i ti imaš puno zanimljivih podataka a uvjek mi je drago saznati nešto novo tako da stalno sa nestrpljenjem čekam tvoj post!!
    Imaš li možda kakav link na koji sajt, forum ili blog gdje se skupljaju ljudi koji su slični našem pogledu na arheologiju i povjest odnosno ljudi otvorena uma za neke nove stvare (nazovimo nas alternativcima)!!
    Inače jako me zanima postoji li mogućnost da dr Schoch održi u ovih 10-tak dana prezentaciju ili predavanje o svojim prošlim radovima što bi za mene i za širu publiku bilo stvarno zanimljivo??!!

  27. Za one koje zanima:
    Ovo je čisto jer mi je muka od nekih tkz. kontraargumenata koji se tiču ruba i oblika moguće piramide kraj Visokog.
    Pronađite na netu fotke od Unasove piramide , Sahurove piramide ili pak Huaca del Sol u Peruu pa mi kažite šta mislite o bridovima(ako bi se “to” tako i moglo nazvati) tih piramida?
    http://www.touregypt.net/featurestories/unasp.htm
    http://www.touregypt.net/featurestories/sahurep.htm
    http://huacas.com/page080.htm
    I ovo su “prave” piramide pa neka mi antipiramidaši iskreno kažu da li bi neku od ovih prihvatili kao takvu kada bi bila na mjestu Visočice i njene bridove naravno!
    Ono na Visočici je fantastično ravan i očuvan brid sa malim utjecajem erozije i pomicanja tla ako se usporedi sa priloženim fotografijama vrlo slavnih piramidama tako da je korištenje tih činjenica kao kontraargumenta totalno neprihvatljivo dapače vrlo su dobar argument “za” (postojanje bilo kakvog brida)
    Problem je naravno u unaprijed definiranom stavu u obranu kojeg se izvlače argumenti koji nemaju smisla!!

  28. @Drona,Hvala za napokon valjan argument.
    Sa komentarima sam samo na ovom blogu,privukao me je naziv i tema,a zadržalo sve ostalo.
    Pratim sve što se pojavi na francuskim stranicama, Ufo Publication,razne forume,The Daily Grail i od skora novi site, sa svim što se objavljuje o piramidama,i sa svim forumima.
    Naziv sita/stranice/ je LE SITE d IRNA – /nije iranska agencija/sadrži sve što je objavljeno na bosanskom,francuskom i engleskom.Sve je tu, i svi mogući forumi za i protiv.Ja ulazim preko francuskog googla.
    Što se tiće predavanja Dr.Roberta Scocha,mislim da je najbolje direktno njega pitati i zamoliti,mislim da bi to za njega bilo veliko zadovoljstvo.Najobrazovaniji ljudi su u principu i najskromniji/moje iskustvo/.Na stranici The Daily
    Grail-a imaju njegove e-mail adrese.Dr.Colette M.Dowel je obečala čitateljima The Daily Graila svakodnevno svježe informacije,ukoliko bude imala mogučnost spajanja na Internet,jer svoj portable neće moći nositi zbog količine stvari.To mislim da neće biti problem,da će ga imati na raspolaganju.A možda i direktno pitati Fondaciju,o mogućnosti jednog predavanja.
    I još jedna zanimljivost,anketa koju je otvorio Dr Robert Scoch bilježi porast anketiranih osoba sa skoro istim postotkom pretpostavki o ručno građenim i dorađenim piramidama,i to sve na osnovu do sada objavljenih informacija.Na site D Irna ima interesantna reinterpretacija
    satelitskih snimaka.
    Mislim da će uskoro ovaj šok prerasti u pozitivnu atmosferu,imam osjećaj da se i narod podsvjesno boji da ponovno ne bude izigran i smatran budalom.Zato treba argumenata,ne slijepog vjerovanja,jednostavno argumenata da sve što se dešava dokaže i pokaže da su to normalne stvari i dešavanja.Hvala za razumjevanje.

  29. lejlab,jednostavno je neprocjenjivo koliko iz svake tvoje recenice ili toga sto tumacis izvire onaj objektivizam i nada da i ovoj nasoj nesretnoj zemlji i njenom narodu jednom krene na bolje.Duboko sam ubjedjen da bi protivnika isto bilo i da nije Osmanagic u pitanju i da nije rijec o piramidama.I da nemislis mozda da se bavim konspiracijom ili nekom mistikom ali uprkos mnogobrojnim ,osvajacima,propalim carstvima i raznim projektima i djeljenjima Bosna je uvjek opstajala.Bosna je opstajala i pobjedjivala a nikad napadala i osvajala.Historiju koju smo citali o nama pisana je ponekad neistinito,ponekad pretenciozno,a veoma rijetko iz nekih objektivnih izvora.Danas imamo toliko mogucnosti koje nam pruzaju mnoge naucne grane, da sve ono sto smatramo i sumnjamo da nije istinito ,podvrgnemo kritici.Do prije samo 15.ak godina rijetko ko je i mogao pretpostaviti da ce svijet postati jedno globalno selo.Internet i kompjuter su postali sastavni dio naseg zivota i danas srecom nije nuzno, biti elita i odabran ,da bi ti bile dostupne neke informacije.Onaj koga je pregazilo vrijeme i koji je naucio da monopolom gospodari informacijama i na taj nacin gradi svoj autoritet danas a pogotovo sutra nepovratno gubi sve i biva zaboravljen.Nasuprot takvima ,oni koji to svoje znanje i informacije dijele sa drugima ,postaju autoriteti.Jer se ne boje kritike drugih i javnosti svog rada. I kad posmatramo Osmanagica i njegov nacin rada ja smatram da je on gotovo besprijekoran u datom vremenu pa cak i okruzenju.On je za mene jedan fantasticna projekcija buducih menadzera i bez obzira na palanacka, mahalska,da nekazem malogradjanska nadijevanja,dosta je i zavidnih i zlobnih on dokazuje da je imao pravo.Pazite on ne krije i taji ,nego otkriva i pokazuje i poziva na kritiku ,saradnju i ucestvovanje.Na nama je da mu pomognemo i da bez obzira na neke zaista neukusne i neprimjerne komentare nastavimo.Ako on ima snage da trpi sve niske udarce i kritike,podvale javno, onda to moramo i svi mi kojima je stalo da naucimo nesto o nama i nasoj bogatoj istoriji.Zato lejlab i ostali moramo ostati i dijeliti informacije i slobodno komentarisati bez obzira na uvrede.Istina mora pobijediti.

  30. Hrvoje! Bravo! Ovo mi se svidja:
    “Internet i kompjuter su postali sastavni dio naseg zivota i danas srecom nije nuzno, biti elita i odabran ,da bi ti bile dostupne neke informacije.Onaj koga je pregazilo vrijeme i koji je naucio da monopolom gospodari informacijama i na taj nacin gradi svoj autoritet danas a pogotovo sutra nepovratno gubi sve i biva zaboravljen.Nasuprot takvima ,oni koji to svoje znanje i informacije dijele sa drugima ,postaju autoriteti.Jer se ne boje kritike drugih i javnosti svog rada.”
    U BiH jos uvijek ima direktor i profesora i you name it … koji bi da diktiraju a da sekretarica pise ha ha ha … A u modernom svijetu tastatura olovka, racunar biblioteka, racunar je TV, racunar je telefon, itd … Ama i cistacice u modernom svijetu moraju koristiti racunar i kojekakve programe da registruju radne operacije i sl. Ali ipak terenski rad je jos uvijek nezamjenjiv ali se dopunjuje modernom informatikom. Kad se sjetim svih predavanja i onih faca mrzovoljnih, autorativnih profesora koji ne znaju za salu i koji se ne bi spustili na nivo studenta i pogledali te u oci i bili ti “drug”. Crkli ko gamad bezobrezni manipulanti znanjem iz bivse YU!

  31. Jes vala, treba vas skupit na jedno mjesto, vas piramidase, ogradit bodljikavom zicom i onda pustit jednu brigadu drotova sa palicama od metar…pa udri! Ko u stara dobra staljinisticka vremena. Tada je puno manje bilo budala zbog gore pomenutih metoda hehe

  32. Jučer su me dojmile dvije situacije-stvari.Prva,izvanredni dokumentarni film na Tv-u ,o ruskom caru Ivanu Groznom i jedna rečenica koja je proparala tišinu sobe svom silinom;”sve što ljudi rade zlo u životu posljedica je teških trauma iz djetinjstva.Znala sam to i prije,ali nisam očito znala prepoznati i povezati.
    Navečer sam po prvi put prošetala blogom Stultitia,odnosno antipiramidnim stranicama.To bi bila druga stvar sa primjesom treće. Od siline ljudske gluposti ostala sam zatečena.” “Naš blog” sa svojim prostotama i vrijeđanjima je, pa skoro i nešto simpatično.Patnja običnih ljudi,strahovi običnih ljudi izkazani na njihov uobičajeni ljudski način. Uobičajeni folklor,malo psovke,malo mržnje i zavisti.Svakodnevica,naša realnost.Barem se nisu pravili pametnima.I kao iz onog pisma iz Kanade…mogu reći “Baš ih volim..”.i u svojoj muci ,strahu, tjeskobi ostaju isti,iskonski.” I onda sam shvatila da psovka i nije najgora stvar koja može da izađe iz ljudskih usta.Nakon mržnje,ljudsku glupost bih stavila odmah iza.Svašta se tu može pročitati,od ideja od vakuma,anti pisma upućenog Dr.Robertu Scoch-u/ za nevjerovati/ i drugih bisera proizašlih pa rekla bih iz PRESTRAŠENIH MALIH VELIKIH GLAVA.Ne treba ih osuđivati,treba ih pokušati shvatiti.Na stranu čak i / ne/ obrazovanost, nisam naišla na niti ijedan valjani argument kojim bi potkrijepili svoja stajališta.Toga nema ,toga neće ni biti.Lakše je biti protiv,nego nešto novo naučiti.
    Pretpostavljam da su to mladi ljudi koji vode te blogove,količina straha koji proizilaze iz svake njihove rečenice ,komentara je nešto što duboko opterećuje.Da su barem samo prosti…Neslaganje,odbijanje čak i okom vidljivih stvari,ne iluzija, je samo znak dubokog ljudskog straha da ponovno ne budu izigrani,da ponovno ne budu potcjenjeni.
    Znate što Slovenci naprave od jedne bare? Turističku atrakciju,jezero ,nešto što imaju samo oni,i niko više!!!.A da biste to i vidjeli trebate šetati 3,5 h u jednom pravcu,i 3,5h u drugom pravcu. 7 sati.A ljudi idu, pa skoro u kolonama. I jedan kamenčić preostao iz Rimskog doba i inih, čuva se kao Svetinja.I partizanska obilježja je nešto na što će vas pamentni Slovenci uputiti da svako pogledate.Najbliži primjer.
    Mogu shvatiti početni strah,ali sada kada su se počele nazirati konture ipak nečega,ma što to bilo,strahovi bi trebali prestati.Ne,oni i dalje ostaju.Jer mladost koja ga piše odrastala je uz zvuke granata,straha,neizvjesnosti.I to se nastavlja… Podsvjesno se boje da će ih tamo neki ponovno razočarati,ponovno gurnuti u mržnju,očaj.Njima ne treba ništa zamjeriti.Pa ni pismo naučnom kapitalcu,ne amateru Dr.Schochu.Sve ostalo treba razdrmati da se trese kao zemljotres.Nije Semir Osmanagić donio rat i mržnju na ove prostore,on je želi samo poništiti,ako je to pravi izraz.
    Zašto svu tu silnu energiju negacije “MAŠTOVITOSTI LJUDSKOG DUHA – NE GLUPOSTI” NE POZIVANJA NA MRŽNJU,NE NAVIJANJA ZA SVE DRUGO OSIM ZA DRŽAVU U KOJOJ ŽIVIŠ, BEZ POZIVA NA DESTRUKTIVNO RAZBIJANJE I RUŠENJE,ne usmjeriti protiv svih onih koji su ih doveli u takvo stanje,stanje straha i od vlastite sjene,i sjene onoga što ti svi propisuju da jesi,a ne pitaju te što zapravo jesi i što bi zapravo htio biti.
    I onda naiđem na pismo pisca Miljenka Jergovića.Pročitam jednom,ništa mi nije jasno što je zaista pisac htio da kaže,pročitam drugi put,opet ništa,pa i treći put.I onda shvatim.Veliki pisac se obračunava sa malim dječijim mozgićima!!!!Ne mogu da vjerujem !!!! Zaboga,pa pisci služe u principu da obrazuju,oplemenjuju,ukazuju na ljudske gluposti na profinjeniji način,a ne da ih prokazuju.Pisci trebaju biti pametni i proniknuti u uzrok,a ne čerečiti !!!
    Uostalom što gospodin Jergović zna o strahovima uz koji su ta djeca odrastala,o granatama koje su fijukale iznad njihovih glava.On ne zna ,jer je nesigurnost sarajevskog doma zamjenio sa sigurnošću u Splitu,zatim Zagrebu.I neka je,drago mi je da je barem on izbjegao i nije doživio osječaj ljudskog pacova,koji bježi ,skriva se da ga oni gore,koji su se uživili u svetu sliku povijesnog ratnika i koljača ne bi dohvatili.I drago mi je za svakog koji je to izbjegao.Jer kao što se vidi oni koji su ostali i danas plačaju danak svoje privrženosti.Zar jedan pisac nije trebao,morao,ako to već roditelji te nesretne djece nisu smogli ni znali,pokušati objasniti djeci da su SVE SVETE STVARI MA ČIJE BILE UVIJEK SVETE,DA SE NE SMIJU DIRATI,DA SVAKA MRŽNJA SE VRAĆA KAO BUMERANG,PA NAS PROGANJA,KINJI.ZAŠTO NE OBJASNITI DA JE DJEVA MEĐUGORSKA SVETINJA ,KAO ŠTO JE I MUHAMED.SVE SVETO JEDNOG NARODA TREBA BITI SVETO I ZA DRUGOG.O tome treba pisati,a ne voditi polemiku sa malim šesnaestogodišnjim mozgićma.Treba ih oplemenjivati svojim pameću,ne treba ih sotonizirati.Oni su stanje našeg duha,nacije,države,rućni rad maloumnika koji još uvijek drmaju ovim prostorima,na sve tri strane,na njih treba ukazivati,i njih treba prokazivati.Ako si mangup,frajer ili osvješćeni intelektualac.O obrani gospođe Zilke Vejzagić od strane gospodina Jergoviće,nemam što reći,jedini logićni zaključak je da je to nešto intimno,u to ne bih ulazila….

  33. @Ko se boji vuka jos(Ko se vuka boji jos),
    @ pipi ripi PI,

    Da li ste vas dvojica sopsobni da zajedno napisete dvije prostoprosirene recenice i nesto argumentujete bez da glupo i idiotski napadate nekog?

    Ukoliko niste, pledlazem vam da startate sa, za vas uzrast sasvim prilagodjenim knjigama – Crvenkapica, Seherzada i Ivica i Marica.

    Kad na kraju ljetnjih praznika to procitate (morate bit jako marljivi), moci cete sa ostalim ljudima poceti normalno da komunicirate i da ih shvatate sta govore.

    Do tada cu vam pripremiti malo tezu literaturu.

    Regards

  34. Beclija kad vec govoris o glupom i idiotskom napadanju nekoga cudno je da to nisi primjetio i osjetio u tekstu M.Jergovica. Ja nisam gledao doticnu emisiju i nemogu to komentarisati,ali na osnovu onoga pisma njegovog kojeg si stavio kao “argument” mogu samo zakljuciti sljedece:Da Miljanko ili Miljenko pojma nema o cemu prica. Divno je lejlab(kao i uvjek)veoma jasno i precizno dala komentar.Ja bih samo dodao Jergovic je daleko od toga da je neki pisac, on je jedan mali poltron koji se prilagodjava situaciji i koji se smatra ocito velikim hrvatom.Pazi samo ove recenice:”Toj skupini neviđeno agresivnih i zastrašujuće neodgojenih mladića i djevojaka nacija je od malih nogu udarila u glavu”… Ja bih volio doticnog gospodina pitati kome je to udarila nacija u glavu? Jer njegovo pismo je neprijateljskim tonom pisano,omalozavajuce
    na svaki nacin,argumentacija mu je klimava, velica Zilku Vejzagic kao pametnu zenu,a koliko je pametna divno je to Drona komentarisao.Jeftinim nacinom pisanja i argumentovanja kao :jadna pametna Zilka protiv svih tih neodgojenih,glupih,nacionalista i naravno nije mogao a da se ne osvrne kao u stilu kako su se usudili da govore o Gospi itd.itd.Klimave su mu sintakse recenice,daleko je on od pisca,a usudjujem se reci i od nekog intelektualca kada tako rezonuje i napada po djeci.Divan primjer gdje se pokusava da se u zacetku kod mladih ljudi zatre i mogucnost uopste da proba da misli drugacije i slobodnije.
    I kao sto lejlab rece zadatak jednog pisca i intelektualca je da uci druge,djeli znanje sa drugima…
    Ovde na ovim prostorima mnogima smeta sto su bosanci i hercegovci poceli da drugacije misle,sto izlaze iz nacionalnih torova, sto se okrecu svojoj Bosni i Hercegovini sto pocinju da spoznaju da su nesto drugo,sto vide u ovim iskopavanjima sansu i prosperitet za neku bolju buducnost.Sve im to smeta.Pa draga gospodo Bosna je krenula svojim putem renesanse,nista vise nece biti kao sto je bilo,nikada se vise nece dogoditi ono sto nam se dogodilo,uskoro cete draga gospodo dobiti neke odgovore,ako vam je lakse mrzite nas,ali znajte mrznja je odraz straha,bolesno stanje koje vodi u nestanak i zaborav.
    Pa sretno Vam izbor je na Vama.

  35. Sa zvanicnog sajta fondacije:
    Kada je ing. Selim Bešlagić, osnivač Građevinskog instituta u Tuzli (GIT) i poznati ratni gradonačelnik Tuzle, prvi put dolazio u posjetu Bosanskoj dolini piramida, vjerovatno nije slutio da će u roku od mjesec dana upravo njegov Institut dati naučne potvrde o postojanju piramida.
    Da li je motivacija za njegovu prvu posjetu bila radoznalost, naučna intrigantnost, želja da se otkrije zašto su njegove kolege sa RGG Fakulteta u Tuzli požurile da svojevremeno daju “negativnu” ocjenu o mogućosti postojanja piramida? Bez obzira o kojoj varijanti je riječ, u pozadini je jedna misao vodilja: ako je zbilja riječ o piramidama onda će GIT stati iza toga. Jer, kako gospodin Bešlagić davno reče on “nema druge domovine do Bosne i Hercegovine”. Takvim ljudima je u najvišem interesu dobrobit zemlje i afirmativne vijesti o njoj.
    Naučni rezultati GIT-ovih obavljenih analiza od 19.07.2006. pokazuju da su blokovi u zidovima Bosanske piramide Sunca “betonski građevinski materijal visoke čvrstoće izlivan na licu mjesta”. Dakle, piramida građena ljudskom rukom…

    Kada je u svojstvu nominalnog šefa države gospodin Sulejman Tihić posjetio piramide Sunca i Mjeseca pokazao je državničku odvažnost. Nije mu trebalo dugo i zatražio je posjetu eksperata UNESCA, a kolegama predsjednicima država u regionu je sa zadovoljstvom govorio o istraživanjima u Visokom…
    Ovo istraživanje nije samo arheološko. Bosna i Hercegovina, od geografski male državice izmučene ratom, postaje arheološkim gigantom. Zahvaljujući njoj se historija mijenja. A promjene i nove ideje nose konkretni ljudi s imenom i prezimenom…
    Danas je u radnom obilasku piramide Sunca i Mjeseca bio prof.dr Dario Andretta, zajedno sa Mariom Voltaggiom, geologom sa CNR-a. Zajedno sa njima teren su obilazili geolog Nađija Nukić i arheolog Silvana Čobanov. Vršena je prospekcija terena s ciljem određivanja lokacija s kojih će se sutra uzeti uzorci za radio-karbon, hemijsku i geomehaničku analizu materijala.

    Stručnjaci iz Italije posjetili su prvo sonde na piramidi Sunca, sonde br.1 i 18, a zatim i sonde br.14 i 17 koje se nalaze na ivicama piramide. Nakon obilaska piramide Sunca, obišli su ekskavacije na piramidi Mjeseca, odnosno sonde br.1 i 12. Za sutra je planiran i obilazak tunela odakle bi se također trebali uzeti uzorci za analize.

  36. Istina i samo istina,mora pobijediti.
    Za mene licno Miljenko je samo jedan od onih srecom sve manje i manje uticajnih koji misle da si tapiju na pravo pljuvanja na nekoga stekao ,zato sto si samo rodjen u toj sredini.Takvih Miljenka sam imao priliku gledati nebrojeno puta u ne dalekoj proslosti. Svojim ocima nisam mogao vjerovati kako se od zakletih humanista ,reformista,komunista pretvaraju u naciste.Na jednom od foruma Sarajevo-X ide se dotle recimo da se upotrebljavaju aduti protiv Osmanagaca ,kao Zilka nosila vrece pod kisom metaka da zastiti stecke,a Osmanagic za to vrijeme ophodio bolivijske kugle.Ili se napada mladi dr.Smailbegovic i maltene ga se razapinje samo zato sto je ukazao na osnovu geosatelita da tu nesto ima.
    A ja sad pitam i arh.Zilku i arh.Imamovica i 100 000 hiljada i arheologa i istoricara njihove generecije i prethodnih generacija zar ne osjecaju nimalo stida ili srama poslije svega ovoga sto nam se desilo.Sta ja imam i hiljade drugih od njihovih disertacija i zivotnih dijela kad smo silovani ,muceni i ubijani u logorima,deportovani,pokradeni i kad su na nama primjenute najmodernije metode etnocida,urbicida i genocida.Kazu narod bez istorije nije narod.Kakvu su to oni istoriju pravili kad je svaki umobolnik mogao da ti presudi i kaze ti: niti si ikad postojao niti postojis.
    I danas bi i takvi bez ikakve griznje savjesti nastavili i dalje da drze casove i monopol nad svojim zivotnim djelima.Zato pjene i upotrebljavaju svoje mracne birokratske veze.Ustaju opet u odbranu neke istorije samo njima verifikovane ,valjda misle suprotno kao naprimjer:bosanska istorija bez naroda je za njih najbolja.
    Da su u bilo kojoj drugoj zemlji a ne u BiH njihove funkcije bi nestale u nekoj kristalnoj noci,ali mi nismo cak ni takvi.Zar nije jedan od najvecih dokaza i taj sto svi ovi nasi branioci osumnjiceni za zlocine ,ne bjeze nigdje ,jer nemaju rezervne domovine,za razliku od drugih.Zar i to nesto ne govori o pobjedi istine i o tome da nemas tapiju na Bosnu samo sto si rodjen pa makar i u Sarajevu i spreman si pljuvati cak i po djeci na osnovu tv. emisije. Srecom druga su vremena pa moze samo to a za ocekivati je svasta.Medjutim sto kazu to vise ne pije vode,jer istinu niko nemoze pobjediti.

  37. Michael A.Cremo,Richard L.Thompson
    “SKRIVENA POVIJEST LJUDSKE VRSTE – ZABRANJENA ARHEOLOGIJA”

    Kratak opis

    Tijekom posljednja dva stoljeća,istraživaći su otkrili kosti i artefakte koji ukazuju na to da se na zemlji,prije više milijuna godina,postojali ljudi nalik nama.No,znanstveni establišment je potisnuo,zanemario ili zaboravio te nevjerojatne činjenice.Zašto ?Zato što protuslove dominantnim stajalištima o ljudskom podrijetlu i starosti.
    Evolucionistićke predrasude,duboko ukorjenjene među moćnim skupinama znanstvenika,djelovale su poput onoga što Michael Cremo i Richard Thompson nazivaju “Filtriranjem znanja”. A to filtriranje nas je ,hotimično ili ne,ostavilo s potpuno nepotpunim nizom činjenica na temelju kojih stvaramo naše ideje o podrijetlu ljudi.
    Kako tvrde autori,prihvatili smo sliku o pretpovijesti koja je većim dijelom pogrešna.Skrivena povijest ljudske vrste poziva na promjenu današnjih proizvoljnih krutih nazora.

  38. sta vam je nema tamo nikakva piramida ja sam bio tamo a i znam jednog covjeka koji radi na iskopavanjima i ne vjeruje da postoji piramida i misli da od toga nema nista. onaj semir osmanagic pojma nema o arheologiji, pa oni svjezski arheolozi kazu da nema. bog je stvorio one “piramide” vidjet cete kakva ce biti sramota za ovu drzavu kada se otkrije da tu nema nista

  39. Laz nije,piramida mozda nije a mozda jest.To ce vrijeme pokazati,ali da je nesto izuzetno veliko i znacajno i prastaro to jest.To niko ne moze vise da opovrgne.Covjek mora biti sljep kraj ociju i ne vidjeti to i taj veliki sloj zemlje koji je prekriva.Dakle budite koliko hocete protiv ovih iskopavanja u Visokom, ali to sto izranja je najbolji argument i dokaz za sebe.
    Jedno pitanje za sve nevjerne Tome: Zar se nikad u zivotu niste zapitali da zivot i ljudske civilizacije su mnogo starije nego sto nas uci savremena arheologija.Toliko prastarih gradova,hramova, potonulih gradova,za koje arheolozi samo sljezu ramenima.Zar nikada niste pomislili da smo mi svi ostaci jedne mozda daleko mocnije i potentnije civilizacije koja je nestala u vremenu,koje se skoro niko vise ne sjeca ili samo kruze legende.Jer nas gubitak kontakta sa prirodom i njenim zakonima,nase koristenje samo malog djela mozga,zaboravljena cula i sve ostalo govori da smo mi samo jadni ostaci necega mnogo veceg sto je postojalo,a sto je opet neko zelio ili zeli da nestane za uvjek iz sjecanja ljudi.Mislim da sve ovo sto se otkrilo i otkriva u proslom desetljecu i sada nije slucajno i da ce ljudski rod u cjelini promjeniti vrlo brzo sliku o svojoj istoriji.Mislim da u svemu tome i ovo u Visokom sto je otkriveno ce imati veliki znacaj i ulogu u tom mozaiku.Ne zaboravite karte Turskog admirala Reiisa(mislim iz 15.vjeka ako se dobro sjecam)koje su kopija nekih starijih karata a koje prikazuju sve kontinente kako izgledaju cak i Antartik sto je tek danasnjom tehnologijom moguce napraviti preko satelita.Jos zanimljivije je to sto na tim kartama su ucrtana neka mjesta koje mi danas ne poznajemo.Sta mislite ko je to napravio?

  40. “TITO” – glupane (glupaco): I Tito je iz sela poteko i krmad gajio i cvarke jeo pa posta slovo u istoriji svijetskog ranga. Mnogi partijasi njegove pristase su, izmedju ostalih, bile i “balije”. Ako malo promuckas tikvom ljudi su bili u ono doba, ljudi su i u ovo doba. Zovi ih kako hoces. Ljudi su ljudi. Ali ljubomora i zavist je cesto protiv “balija” sto je ocit dokaz (cinjenica) da su ljudi islamske vjeroispovijesti bili “manje vrijedni” u okruzenju na Balkanu a vidi se da i danas ima fanatika koji ne shvataju (ili se ne mogu pomiriti sa stvarnoscu) da su muslimani tako obrazovana grupa ljudi sa zavidnim rezultatima – unatoc svim pritiscima i ponizavanju. Naravno da covjecanstvo ima tajni i laznig tumacenja istorije. ne samo u BiH nego i po svuda po svijetu. Srecom sada “balije” (bosanski muslimani) su svoj na svome i mogu da opovrgaju lazi i pronalaze istinu. To je njihovo zagarantovano ljudsko pravo na nauku i rad. Kome to ne pase neka se zali medjunarodnom sudu pravde.

  41. Becliji
    Sta je care sto si se iznervirao.Ja ti nisam neki piramidolog i zato se puno i ne ukljucujem u diskusije izuzev u one gdje neko podobro laje na nas Bosnjake.I dijete u koljevci kad bi znalo citati kroz ovo sto si ti napisao mogao bi osjetiti svu tvoju bolesnu sujetu i mrznju prema nama Bosnjacima i Bosni.Koga to treba da se stidimo nakon svega sto se desilo u Bosni?.Nasa Zilka nemoze biti covijek nego insan sa dva lica.Ljudi koji nevjeruju istinski u boga nemogu biti dobri ljudi.Kazes da je Zilka sarajevski arheolog a ne Bosanski sto znaci da negiras postojnost i nezavisnost Bosne i Hercegovine. Ti si jaro podobro ekstremista i pusti ti nas i nama tvoji”SAVJETI”ne trebaju.

  42. @ Drona
    Opisati danasnje, prvo zvanicno druzenje clanova Cluba piramide Mjeseca, skoro da je nemoguce. Jednostavno, ono, nedostaju rijeci koje bi vam mogle docarati svu tu ljepotu i sve sto je danas dozivljeno. Pokusat cu, bar docarati:
    Mjesto naseg okupljanja je bilo na glavnom parkingu u podnozju piramide Mjeseca, u 11h. Bili smo za gospodina Osmanagica lako prepoznatljivi, imali smo na sebi bijele(samo jedna crna)maice sa znakom ” piramidamjeseca.blogger.ba
    Prvo sto je uslijedilo, bila je, vec planirana posjeta svim otvorenim sondama na piramidi Mjeseca. U samom podnozju piramide, jedna od najjacih, najljepsih sondi.Upravo tu, gospodin Osmanagic nam je prezentirao sve vezano za tu iskopinu. prisutan je bio i gospodin iz Engleske, koji je donirao 50 000 KM, Fondaciji
    ” Arheoloski park”. Veoma bitno pomenuti, tu se naslo, svake hvale vrijedno prisustvo preko 40 rudara-volontera iz Banovica, koji su nakon odradjene trece smjene dosli u Dolinu piramida, da pomognu iskopavanja. Primjer, koji moramo slijediti. Slijedio je obilazak ostalih sondi. Svaka za sebe, vrijedna paznje. Dan je bio suncan, ma i vise od toga. Bilo je lijepo osjecati se dijelom te pozitivne energije koja je zracila na cijelom terenu. Stranci, domaci posjetioci svih uzrasta, isti uzitak na svim facama.Znaci, pjesacilo se, umorilo, ogladnilo, ozednilo…
    Slijedio je zasluzeni, vec organizovani rucak (rostilj)u ” Planinarskom Domu”, koji se nalazi u blizini (2km udaljen od prvih iskopina). Gospodin Osmanagic je bio nas pocasni gost, i uspjeli smo ga zadrzati za nas neocekivano dugo. Svako od prisutnih, imao je priliku da ga pita sve sto ga interesuje,sto su mnogi clanovi Cluba i ucinili,na sto su dobili konkretan odgovor.Uslijedilo je fotografisanje,nakon cega se gospodin Semir Osmanagic oprostio od nas, zahvalivsi se na dobro organizovanom sastanku piramidasa, clanova Cluba piramide mjeseca, zahvalivsi se na jacini nase ustrajanosti u sirenju pozitivne energije, koja je od neprocjenljive vrijednosti kad je u pitanju jedan tako znacajan projekat koji nasu Bosnu vec predstavlja u pozitivnom svjetlu.
    Nase druzenje se jos nastavilo , ali, posto se sve ono sto je lijepo brzo zavrsi, tako je bilo i danas, tako da je ovaj dan za sve nas bio nesto cega cemo se rado sjecati cijelog zivota.
    Pozdrav piramidasima!

  43. @Miro Tešević./Što je na priloženom blogu nisam čitala/. Ukoliko je gospodin Miro Tešević, doista gospodin Miro Tešević,onda mu se treba odati PRIZNANJE za GRAĐANSKU HRABROST da se potpiše punim imenom i prezimenom,tim više što to nije Bošnjak.Zaista hvale vrijedna gesta.
    Naime,glavno aktualno pitanje pripadnosti “PRETPOSTAVLJENIH
    PIRAMIDA”,dovedeno je skoro do državne krize.Zbog čega ?
    Činjenica je da ne bi bila toliko izražena podrška Bošnjačkog naroda,da ujedno nije izostala,opstruirana i ignorirana od strane druga dva naroda.Kao u nogometu,i svemu ostalom.
    Ali sa jednom dubokom razlikom koju svaki normalni osvješćeni čovjek mora prihvatiti i priznati.Ko je sve to gradio, a jeste, ostaje da se vidi!Znaći još velika nepoznanica.
    Da se to desilo na bilo kom drugom BiH prostoru,sigurna sam bilo bi isto.
    Ali na ljudima dobre volje je da podržavaju sve što je pozitivno,jer suludo je vjerovati da to pripada samo jednima ,i da samo jedni od toga mogu imati koristi.

  44. Jedno djetinjstvo, jedan život, jedno malo biće danas leži i gleda kroz staklo prozora, prozora jedne bolnice. Bolnice koja mu ne može pomoći. To malo biće nosi ime Viktor. Upamti ovo ime.

    Na ovom svijetu postoje dvije vrste ljudi. Oni sa velikim srcem, spremni da pomognu djeci, i oni drugi.
    Negdje pri kraju ovog članka ces se svrstati u jednu od ove dvije grupe. Hoces li odvojiti malo svoga vremena, novca, poslati email, okrenuti telefon, ostaviti poruku na svom ili tudjem sajtu. Ili ces se praviti da mozes da zivis sa sobom znajuci da nisi nista ucio da spasis jednog sestogodisnjaka.

    Hiljade nas vodimo normalne zivote, i cesto zaboravimo koliko smo sretni sto smo zdravi. Nazalost mali Viktor koji ce u Avgustu napuniti sest godina nije te srece, Viktor je obolio je od tumora nadbubrežne žlijezde koji se proširio na koštanu srž.

    Viktor danas lezi na Hematoonkološkom odjelu Pedijatrijske klinike Kliničkog centra Univerziteta u Sarajevu. Njegov slucaj se u Sarajevu ne lijeci. Klinika u Njemačkoj koja je u proslosti uspijesno lijecila slicne slucajeve ocijenje da ce troskovi izaci na oko 250.000 eura, koje njegova porodica nema.

    Kada skupimo prvih 100.000 eura obecali su da ce ga primiti.

    Mala grupa nas (koja svaki dan raste) se zainatila i odlucila da malom Viktoru pruzimo sansu kako god znamo i umijemo. Mi se nadamo da ces biti jedan/a od nas. Da ces veceras leci u krevet sa osmjehom zadovoljstva ponosan/a na sebe, znajuci da si pomogao/la spasiti zivot jednog djeteta.

    Kako mozes pomoci Viktoru?

    Viktorova slika od prije mjesec dana

    1. Najednostavni nacin su pare

    Svi koji mogu i žele pomoći dječaku Viktoru mogu to učiniti uplatom kreditnom karticom (klikni na donate dugme) ili uplatom na račune izlistane u desnoj koloni.

    2. Asociraj se sa Viktorom u svim svojim elektronskim komunikacijama sa drugim ljudima

    Ovo se odnosi na email, IM, forume, blogove. Dodaj na svoj email (IM, forum, blog) potpis:
    Spasimo Viktora!!!
    http://saveviktor.com

    ili sta god mislis da ce raditi najbolje (prevedi ako zivis ili komuniciras sa inostranstvom).

    2. Pomeni Viktora i ovaj sajt u svakoj komunikaciji sa ljudima uzivo ili preko telefona

    Jednostavna pomena Viktora u obicnoj komunikaciji moze pokrenuti citavu lavinu. Jednostavnom matematikom mozes svatiti sta ce se desiti ako svako od nas pokrene bar 10 ljudi. Neki od vas se ustrucavaju da urade ovo jer im zvuci kao MLM prevarantske seme, ili se jednostavno stide. Upamtite sta radimo ovdje. Spasavamo jedan sestogodisnji zivot, i ja nemogu da zamislim nekoga ko se stidio nakon sto je uspio da tako nesto uradi. Probi led, reci svima.

    3. Navali se prijateljima poznanicima u medijama na kosti

    Ako ti ili tvoji prijatelji imaju sajtove, blogove ili forume pisite (ili iskopiraj ovaj tekst) o Viktoru i dodajte likove na sajtove. To je jednostavno i ima veliki efekat.

    Ako znas nekoga u novinama, radiju, televiziji ili bilo kom drugom mediju naklati im se nakosti dok ne osiguras da bar pomenu Viktor i ovaj sajt. Ako neznas bas nikoga, evo ti prilike. Iznenadices se koliko ce ti ljudi otvoriti vrata kada svate da cinis nesto iskreno i plemenito.

    4. Napadni veliku lovu, izganjaj JackPot i postani Viktorov heroj

    Ako radis u velikim firmama pitaj ih da li imaju fondove za doniranje, ispricaj i o cemu se radi. Samo najbezosjecajniji nece pomoci sestogodisnjem djetetu.

    Kljuc da ovo uspije da nadjes nacina da se u isto vrijeme povezes sa neprofitnom organizacijom koja ce propustiti 100% tih para Viktoru. Razlog zasto se to mora uraditi je da velike firme odbijaju od taksi donacije i mora sve biti zvanicno. Mi smo pokrenuli u US otvaranje fondacije za Viktor. Ako znas dosta o ovome (radio/la si sa non-profit-om prije) ili si u drugoj zemlji i spreman/a si da uradis isto kontaktiraj nas da udruzimo snage.

    5. Naklati se postojecim fondacijama na kosti

    Ako znas nekoga u fondacijama, pitaj ih sta mogu da ucine za Viktora i ne prihvati ne za odgovor. One su osnovane da bi pomogle ljudima, obicno vec imaju fondove i sta moze biti vaznije od zivota sestogodisnjaka.

    6. Jacaj ovu komunu na sve moguce nacine

    Ostavljaj komentare da sajt sot vise ozivi. Sto vise novih clanaka vise ce se ljudi vracati da vidi sta ima novoga. Sto se vise ljudi vraca vise sansi da ce pozvati jos vise ljudi ili konacno uplatiti nesto za Viktora. Matematika je jednostavna, netreba nam cudo, sve sto treba je da svako uplati bar nesto, koliko to god malo bilo. Makar bila suma koju potrosis za svoje kafe za jednu sedmicu.

    Pocetak jednog divnog druzenja i akcije zbog koje ces osjecati ponos
    Nazovi prijatelje i reci ima da dodju na Viktorov sajt. Posalji na njega i nase ljude i strance, i prijatelje i neprijatelje, znane i neznane. Nemamo puno vremena. Svaki sat je dragocijen. Svako od nas sam nemoze puno uraditi, ali svi zajedno mozemo napraviti cuda.

    Upamti jedno: sto veci broj ljudi zna za ovu nasu borbu sa bolescu malog Viktora, veci ce broj ljudi pomoci. Ne ustrucavaj se da kopiras ovaj text na nasem ili stranim jezicima guras ga gdje god stignes. Stavi ih sve pred test, test koji ce ih svrstati u one koji nemaju srca i one koji ce spasiti jedno bice, jedan zivot i jedno djetinjstvo i otici zadovolji u krevet te noci znajuci da su uradili dobro djelo.

    Hvala ti sto citas ovu recenicu, ja znam ako si stigao/la do kraja ovog clanka da ti srce i zelja da pomognes rastu sve vece i vece, jer na kraju ostaju samo prava raja.

    Uradi nesto ovog momenta, ne cekaj.

  45. Wien hvala na izvještaju, ono gore je netko koristio moj nick tako da to nisam bio ja!!
    Lejlab,
    Michael A.Cremo,Richard L.Thompson
    “SKRIVENA POVIJEST LJUDSKE VRSTE – ZABRANJENA ARHEOLOGIJA”
    To djelo je fantastični uvid za sve koji žele znati kako funkcioniraju odnosi unutar svjetske arheologije i paleontologije odnosno genezu jedne priče koja se uči u osnovnom obrazovanju a koja je sve samo ne znanstveno utemeljena!!

  46. lejlab,napisa 22/07/2006 09:43

    “Osim arheoloških iskopavanja moći ćemo pratiti i kako se javljaju kao gljive nakon kiše,stručnjaci-arheolozi i to svi svjetske reputacije,što domaći što strani.VOljela bih da tu svakako bude prisutna i jedina osoba koja je elitizam zamijenila sa zdravom pameću,i ovom zbunjenom narodu dala kakvu takvu informaciju.”

    Zar se nisi nikada zapitala, zasto niko, ama bas niko od strucnjaka iz inostranstva nije uopste pokazao nikakav interes za ovaj projekat? Barakat je poslat preko veze i po direktivi, a i ni o njegovom strucnom radu ne znamo mnogo. Ali recimo da je on ipak strunjak. Sta je sa tim strucnjacima iz Meksika, Egipta, Indije itd. koji su najavljivani ne tako davno? Nije valjda da svi “mrze” Bosnu, da se svi boje da im Bosna ne “ukrade” turiste, da ne postane prosperitetna? Valjda bi se nasao bar jedan koji bi htio steci slavu otkrivajuci nesto tako veliko i znacajno kao sto su navodne Bosanske piramide. Ako pogledas ko sve radi na projektu, mozes vidjeti da su to uglavnom osobe sa malo iskustva u arheologiji ili uopste nije poznato gdje su i sta su radili do sada. Hoces reci da su svi svjetski strucnjaci elitisti i da nemaju zdravu pamet? A covjek koji vjeruje u vanzemaljce ima? Strucnjaci pocesto jesu ekscentrici, ali svi oni svoje teorije moraju dokazati drugim strucnjacima. Da li bi ti dozvolila mesaru, koji je procitao nekoliko knjiga o medicini i sticao praksu na kravama, da vrsi operaciju na tebi? Eh iz tog razloga ti “elitisti” ne dozvoljavaju amaterima da udju u njihove “elitne” krugove, zato sto im je stalo do ugleda. Ovo je 21. vijek , amateri nemaju mjesta u nauci. Naucnici govore faktima i drugim naucnicima, amateri supljom pricom i narodu.

    Naravno da ne mozes dobiti informacije, ako je tvoj izvor informacija ovaj blog ili zvanicna stranica Fondacije. Neki dan gospodja Nukic tvrdi da kamenje treba poslati na karbonsku analizu da se odredi starost. Neko ko imalo zna o arheologiji, trebao bi znati da se karbonska analiza moze jedino vrsiti na organskim tvarima. I kako mozes ocekivati prave informacije ako jedna od glavnih osoba na projektu ne zna osnove svoje struke? Cesto se mogu procitati komentari na ovom blogu kako te ploce ili kugle ne mogu nikako biti djelo prirode. Ko zna engleski, moze naci obilje informacija na internetu o slicnim plocama i kuglama koje jesu djelo prirode. Ljudi potcjenjuju prirodu. Jedina struktura, otkrivena do sada, a za koju se moze sa sigurnoscu reci da je djelo ljudskih ruku je struktura pravouganog oblika za koju pretpostavljaju da je ulaz u piramidu. Zanimljivo da nisu nastavili kopati da vidimo da li taj “ulaz” vodi negdje.
    Mogla bi se knjiga napisati o tome zasto ta brda nisu piramide. Dokaza u prilog piramidi je vrlo malo. Zato narode, ne uzimajte za gotovo sve ono sto vam se servira. Svaku tvrdnju pokusajte pogledati i iz drugog ugla. Da su naucnici slusali dogmaticare ne bi nikada nista otkrili. Naravno, time sto su naucnici ne znaci da mogu tvrditi sta hoce a da nisu podvrgnuti sudu drugih naucnika.

  47. PIRAMIDA JE U VISOKOM I………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..NEK PUKNU DUŠMANI

  48. Robert Schoch wrote:

    The dominant question for many people currently is: Are the Bosnian Pyramids natural, artificial, or somewhere in between? At this point it is premature for me to attempt an answer to this question, but I certainly have a preliminary working hypothesis. My impression, based on the limited data I have seen, is that the Bosnian Pyramids may have started out as natural hills that were subsequently used and modified. If this is the case, there are certainly similar examples elsewhere in the world. The Great Pyramid of Egypt, the exemplar of all pyramids, is built over an original natural mound structure. But, I must stress that this is simply a working hypothesis concerning the alleged Bosnian Pyramids. One has to be very careful when trying to figure out if a large pyramid-like structure is natural, artificial (man-made), or somewhere in between (for instance a natural feature that was purposefully used and/or modified by humans, a concept sometimes referred to as terraforming [Earth-shaping], although this term originally referred to hypothetically modifying another planet, such as Mars, to become Earth-like and potentially inhabitable by Earthlings).
    I cannot judge the Bosnian Pyramids without adequate data. I really need to be able to gather data in such areas as the following: The local stratigraphy (here I am speaking both geologically and archaeologically), the larger cultural and geologic/geomorphologic context of the supposed pyramids, associated ancient occupation sites and possible artifacts, the much heralded tunnels, mining and quarrying activities, tool marks, and so on and so forth. To try to judge based on a few photographs, a handful of satellite images, and miscellaneous statements that are often contradictory (and which have in some cases been subject to mistranslation and misunderstanding), is not my approach. I learned long ago that photographs can be misleading (photographs of features that “clearly look artificial” can be of natural features, and vice versa), and few “authorities” are unbiased.

  49. @realista.Uspjela sam isprovocirati još jedno mišljenje,i to je ono što narodu,puku,treba.Ovom blogu je falilo stručnih mišljenja,sve se svelo na ” jesu ili nisu”,volimo ili mrzimo.
    Zasmetala mi je silina negativnosti koja se pojavila oko “Pretpostavljenih piramida”,i javila sam se onog momenta kada su se počele pojavljivati mozaici pločica.
    Poštujem sve što ste rekli,nauka nije “boza”i ne može si svako uzimati za prvo da izigrava naučnika ili pronalazaća.
    Ali ,i vi morate priznati da se ipak nešto nalazi.Nije piramida,jesu recimo popločane šetnice,napravljene ljudskom rukom,i to je ono što se ne može negirati.Osobno,za moje kriterije i sasvim dovoljno.
    Ali što više takvih mišljenja mogu samo pomoći,ipak elitizam se treba spustiti u narod.

  50. Ok i šta ako je to prirodno brdo modificirano u piramidu , opet ne mjenja osnovni zaključak!!
    Realista, postoji primjer kada je velika piramida datirana metodom ugljika na uzorku žbuke iz jedne prostorije pa kada je pokazala datum stariji za 400 godina od današnjeg ortodoksnog vjerovanja onda su egiptolozi zaključili “ma mora da je neka greška”

  51. Realista ne postoje polirane kugle djelo prirode, površina kugli koje su evidentno djelo prirode ni blizu nije takva kao kod ovih kontraverznih!!
    Mislim ako želiš možeš sve natezat na svoj mlin ali nema smisla!!
    r ,u pravu si još nije bilo ni jednog ko je stao na stranu piramida a da ga antipiramidaši nisu popljuvali da je nekonpetentan , gluposti!!

  52. Realisto!
    Ti spominješ svjetska imena u arheologiji a ne spominješ šta se sve radi da oni ne dođu.Ja mislim da je i tebi jasno da ce se svaki od njih odazvati ali na poziv zvaničnih institucija i ni u kom slučaju ih neče zaobilaziti.A svi smo vidjeli ne elitistički nego poltronski odnos onih kojima bi ovo trebao biti prioritetan zadatak.Prema fondaciji ja nemogu gajiti sumnje ,jer su tvrdili da tu ima nešto i to nešto sad otkopavaju i dokazuju.Prema eliti koja je tvrdila da tu nema ništa i sprečava na sve moguće načine dalje radove,ja mogu samo gajiti sumnju u dobre namjere.Uostalom zar mi nije za to konačan i dovoljan uslov stanje devastiranog starog grada na vrhu istog brda.Zar zaštita istog od propadanja nije bio između ostalog i zadatak te elite.A da ti kažem ako neko voli svoj poziv pa makar i bio elita pogazit će i svoje lične principe (mada ih u interesu ove napaćene zemlje nebi trabalo imati ),pa se uključiti i doprinjeti da se razjašnjava ta misterija.Ovako njihovom poltronizmu nikad kraja.

  53. Hvala na preporuci eurodis,negoza Realistu jedno pitanje>Priroda je predivna i mozemo naci predivne oblike i pejzaze u prirodi,ali brdo sa onako izrazenim stranicama,pa jos okrenutim prema stranama svijeta,pa ti tuneli.Onda stvarno moram reci da je priroda prevazisla samu sebe.Budimo malo REALNI. OTVORITE OCI I UM.

  54. @realista
    Med i mlijeko , to sto ti objasnjavas, sada bi mi trebali da vjerujemo u tvoju skepsu i teoriju o naucnicima, dobro, hajmo redom, o kojim naucnicima ti govoris konkretno, o kojim elitnim grupama naucnika arheologa ti govoris, objasni to, koje je to svjetsko znanje koje oni koriste a ne zele da ga otkriju, kako u arheologiji, tako i u svim granama, politike , biznisa, privrede, vladaju mocnici , to jeste lobisti, to jeste novac, ma jok bolan evo malo po Bosanski, nije mnogima stalo da se Bosanske piramide istraze sistematski i do kraje, da je suprotno vec bi se krenulo u ozbiljne analize od strane istih srucnjaka koje ti spominjes, ali u mocnim krugovima se jos nije o tome odlucilo , jer ce to da izazove veliku konfuziju u Evropkim krugovima, kako istoricara, tako i politicara i svih svjetskih mocnika koji kreiraju danasnju politiku u svijetu, pa tako i ovu nasu, ne radi se ovdje o nikakvoj zavjeri ali jednostavno smo mi slabi igraci na Evropskom polju, pa tako ne mozemo da proturimo svoje teze, misljenja, ideje itd.
    Ja stvarno ne znam sta je tu sporno, ako ima naznaka o piramidama, a ima ih, onda treba pristupiti tome da se to istrazi i utvrdi, o cemu je to rijec, sta je posao svjetskih i Evropskih arheoloskih asocijacija vec da se bave tim poslom, vrata su im sirom otvorena pa bujrum

  55. Ja sam mišljenja ,da su ova gospoda isuviše dugo sjedila na rukovodećim mjestima.Njih je pregazilo vrijeme i rad im je postao kontraproduktivan i da večina njih zaslužuje da uživa u penziji.Na mlađima svijet ostaje.

  56. @Realista.Moram vam izraziti svoju zahvalnost što ste dali svoje mišljenje, na normalan recimo demokratski način,činjenično.Svi mi imamo pravo biti i za, i protiv.Ali to moramo i potkrijepiti .Faktima,a bogami i artefaktima. Bez uvreda. Ova rasprava dobija na svojoj snazi,argumentirano.I to ne treba nikome da smeta.Mi što vjerujemo da tu zaista nešto ima,uskoro ćemo se i definitivno uvjeriti.A vi za početak,za vas će biti i dovoljno da shvatite da paranoja ne stanuje tu….

  57. lejlab napisa 25/07/2006 08:53:

    “Moram vam izraziti svoju zahvalnost što ste dali svoje mišljenje, na normalan recimo demokratski način,činjenično.Svi mi imamo pravo biti i za, i protiv.Ali to moramo i potkrijepiti .Faktima,a bogami i artefaktima. Bez uvreda. Ova rasprava dobija na svojoj snazi,argumentirano.I to ne treba nikome da smeta.Mi što vjerujemo da tu zaista nešto ima,uskoro ćemo se i definitivno uvjeriti.A vi za početak,za vas će biti i dovoljno da shvatite da paranoja ne stanuje tu….”

    Hvala Lejla. Nema potrebe da me persiras, mislim da smo ovdje, na ovom blogu, svi jednaki. 🙂 Razlog sto sam bas odgovorio na tvoj komentar je taj sto si mi se ucinila jedna od rijektih osoba na ovom blogu koja pokusava argumentovano da razgovara. Svakako mi nije bila namjera da ubjedjujem ili jednu ili drugu stranu ove debate da mijenja svoje misljenje i svoje ubjedjenje. Svima nam je dat razum na raspolaganje i svak ce ga koristiti u zavisnosti od svoje inteligencije, obrazovanja i kulture.

  58. Melek napisa 24/07/2006 23:01:

    ”Med i mlijeko , to sto ti objasnjavas, sada bi mi trebali da vjerujemo u tvoju skepsu i teoriju o naucnicima, dobro, hajmo redom, o kojim naucnicima ti govoris konkretno, o kojim elitnim grupama naucnika arheologa ti govoris, objasni to, koje je to svjetsko znanje koje oni koriste a ne zele da ga otkriju, kako u arheologiji, tako i u svim granama, politike , biznisa, privrede, vladaju mocnici , to jeste lobisti, to jeste novac, ma jok bolan evo malo po Bosanski, nije mnogima stalo da se Bosanske piramide istraze sistematski i do kraje, da je suprotno vec bi se krenulo u ozbiljne analize od strane istih srucnjaka koje ti spominjes, ali u mocnim krugovima se jos nije o tome odlucilo , jer ce to da izazove veliku konfuziju u Evropkim krugovima, kako istoricara, tako i politicara i svih svjetskih mocnika koji kreiraju danasnju politiku u svijetu, pa tako i ovu nasu, ne radi se ovdje o nikakvoj zavjeri ali jednostavno smo mi slabi igraci na Evropskom polju, pa tako ne mozemo da proturimo svoje teze, misljenja, ideje itd.
    Ja stvarno ne znam sta je tu sporno, ako ima naznaka o piramidama, a ima ih, onda treba pristupiti tome da se to istrazi i utvrdi, o cemu je to rijec, sta je posao svjetskih i Evropskih arheoloskih asocijacija vec da se bave tim poslom, vrata su im sirom otvorena pa bujrum”

    Med i mlijeko u dzenetu trazi moj Melece. Nisam uopste trazio da ti meni ista vjerujes, imas u biblioteci obilje naucnih knjiga a i na Internetu mozes naci dosta informacija ako te zanima. Na zalost nema previse informacija na bosanskom jeziku.
    Ja, u principu, ne koristim pojedince da bih izvukao neki generalni zakljucak i ja sam govorio o naucnicima generalno, bez obzira na njihovu oblast specijalizacije, nacionalnost i sl. Postoji tendecija na ovom blogu da se zbog nestrucnosti pojedinih naucnika citava nauka demonizuje. Zajednicko za sve naucnike, kako prirodnih tako i socijalnih nauka je da se moraju pridrzavati naucnih metoda. Naucni metod se moze definisati kao “skupina tehnika kojim se istrazuje neki fenomen i sticu nova znanja prirodnog svijeta, kao i korekcija i integracija prethodnog znanja, zasnovanog na vidljivim, empirijskim I mjerljivim dokazima, koji su podvrgnuti zakonima rezonovanja”. I izraz “elita” sam koristio zato sto sam stekao utisak da vecina komentatora na ovom blogu smatra naucnike kao elitiste. Vec sam postavio to retoricno pitanje, a postvicu ga i tebi: Da li bi ti dozvolio mesaru koji je procitao par medicinskih knjiga i svoju praksu sticao na kravama da vrsi ikakvu operaciju na tebi?.
    Naravno da ne bi, nego bi otisao “eliti”. Donekle bih se slozio da u Bosni, kao i na citavom Balkanu, ima dosta strucnjaka koji su jako arogantni, nestrucni i nepristupacni, ali to nije predmet ovog bloga.
    Sto se tice svjetskog znanja, ono je pristupacno svakome. Osim naravno, istrazivanja u vojne i slicne svrhe koja su, iz razumljivih razloga, tajna. Naucnici su ljudi koji po prirodi svog poziva vole da djele informacije sa javnoscu kao i sa drugim naucnicima. Kao i svi drugi ljudi i oni imaju svoj ego i jako ima prija kad ga nego masira.

    Posto je svaka sfera drustva komercijalizovana tako je i nauka komercijalizovana. Medjutim, naucnici su izabrali taj poziv sto ga vole i uglavnom ne zbog para. Oni uglavnom rade na fakultetima ili drzavnim institutima gdje dobijaju znacajno manje para nego sto bi mogli dobiti da rade u privatnom sektoru.
    Ne bih diskutovao tvoju tezu o naucnoj zavjeri protiv Bosne. Da si rekao da su mnogi radili na tome da Bosna kao drzava nestane, onda bih se i slozio. Svijet je globalno selo, pare nemaju naciju, mozes putovati gdje hoces, raditi gdje hoces, ulagati svoje pare gdje hoces, tako da ne vidim kako neko moze tolike naucnike sprijeciti da ucestvuju na ovom projektu. Kao sto rekoh prije, zar nema bar nekoliko naucnika koji imaju “hrabrosti” da dodju da rade na projektu i postanu poznati?
    Naznaka za postojanje piramida ima za tebe, ali za ljude koji se bave arheologijom tih naznaka nema. Da ima, valjda bi jedan rekao “ovo mora da je nesto veliko, mogao bih raditi na ovom projektu”.

  59. @Realista.Nije baš da nema nikoga,ovo je već potpuna isključivost.Dr.Dario Andretta,poznati stručnjak,geolog,bio je na licu mjesta i vratio se ponovno./ Ako se dobro sjećam bio je i kandidat za Nobelovu nagradu,mislim?/ Ne vjerujem da bi si dozvolio naučnu blamažu i da bi se bavio nečim bez osnove.
    Dakle,i za njega nešto ima.Dalje Dr.Schoch i Dr.Dowell dolaze,ne tvrde da je piramida,ali ipak dolaze , zanima ih što se tu u stvari nalazi,o čemu se radi.Barem su radoznali i svoju znatiželju će rješiti na licu mjesta.
    Čitala sam da priroda može da stvara čuda,ravna ljudskom radu.Ali one popločane staze-mozaik,to niko ne može tvrditi da je rad prirode.Mene u principu smeta potpuno naučno ignoriranje ipak kakvih-takvih činjenica.Ne može se reći da ništa nije otkriveno.Ja sam ” se svezala ” za te popločane staze,jer one su znak da ipak ima nečega.Da li je bila presmiona i preambiciozna tvrdnja da su piramide,saznaće se uskoro.

  60. @realista
    Za tvoju informaciju, koristim se internetom vec duzi niz godina, mislim da si jos bio u osnovnoj skoli, a najmanje jedan tovar knjiga sam procitao razlicitih kalibara, moj pogled i spektar doseze dovoljno da se mogu sluziti i drugim jezicima, kao sto su Njemacki, Italijanski, Engleski mi je slabija strana, ali ne zalim zbog toga, a moja parola je “cijeli svijet jedno selo”.
    Sta da ja pretrazujem po internetu, kada imam informacije i poglede iz prve ruke po pitanju piramida u Visokom, ja to podrzavam, propagiram i cekam rezultate i novosti, sta tebi sada ovdje nije jasno, crno je crno a bijelo je bijelo i ne moze biti crno, osim ako ga neko ne prefarba.
    O tim bjelosvjetskim naucnicima, politicarima, mirovnjacima, humanitarcima, krojacima ljudskih sudbina i svim inim olosem, ja imam svoje misljenje, imao sam priliku da to osjetim na svojoj kozi, da iskusim na svome intelektu, i mogu ti reci samo jedno, beri gljive oko svoje njive, sto bi rekli pametniji,razmisljaj globalno a radi lokalno.
    Nisi dobro procitao moj predhodni tekst, zavjere nema ali smo mi slabi igraci na Evropskom polju, pa skoro u svim sverama, zato trebamo malo agresivnije da se nametnemo, imamo mi sta ponuditi Evropi, mogli bi od nas ponesto i da nauce,nas put su sigurno Evropski standardi ali i mi treba da ucestvujemo u kreiranj istih, ili se ti slazes da ti kroje kapu kako kome na um padne.
    Odoh ja u siroko, tema se siri i produbljava, ali moram dodirnuti neke tacke koje sam spomenuo, jer ja mislim da tu lezi zec, a sto se tice piramida, nema tu puno pametovanja ili ima ili nema

  61. Orfej napisa 24/07/2006 22:55:

    “Hvala na preporuci eurodis,negoza Realistu jedno pitanje>Priroda je predivna i mozemo naci predivne oblike i pejzaze u prirodi,ali brdo sa onako izrazenim stranicama,pa jos okrenutim prema stranama svijeta,pa ti tuneli.Onda stvarno moram reci da je priroda prevazisla samu sebe.Budimo malo REALNI. OTVORITE OCI I UM.”

    Orfej napisa 24/07/2006 22:57
    “Pitanje >Ako priroda moze sve to dajte mi barenm jedan primjer u svijetu slican ? Molim Vas!”

    Orfej, nema potrebe za persiranjem, svi smo jednaki na ovom blogu. J
    Pokusacu da nadjem par primjera nekih formacija koje su slicne formacijama na bosanskim piramidama. Nemam bas previse vremena da trazim brda piramidalnog oblika koja su orijentisana prema stranama svijeta. Vjerujem da niko od geologa nije trazio takva brda zato sto niko nikada nije dosao na ideju da bi brdo moglo biti piramida izgradjena ljudskim rukama.
    Za tunele se sa sigurnoscu moze reci da su djelo covjeka. Medjutim, jos uvijek nisu odredili gdje ti tuneli vode, koja im je svrha, niti su ih detaljno ispitali. Pitanje je, zasto se ne ispituju i zasto nema informacija o njima. Da ti tuneli povezuju 3 brda je cista spekulacija nicim cvrsto dokazana.
    Jos jedno pitanje za razmisljanje. U dokazivanju postojanja piramide, kao dokaz koristi se da je jedna od stranica, ili visina ne sjecam se tacno, dugacka tacno 365 metara. Vjerovatnoca da je neka stara civilizacija koristila metar kao mjernu jedinicu je prakticno nikakva. Oni koji znaju definiciju metra i kako je ta definicija nastala znaju o cemu govorim.

    Evo primjera formacija SLICNIM onim na bosanskim piramidama:

    Planina u obliku piramide sa vrlo izrazenom ivicom i stranom:

    http://brandy.weblogs.us/poster/a-cloud-passes-by-windblown-pyramid-peak-in-antarctica-1018375.html

    Mozaicne ploce:
    http://images.statelibrary.tas.gov.au/Fullimage.asp?Letter=T&Title=Tesselated+pavement%2C+Tasmans+peninsula&ID=AUTAS001126183516

    http://www.australienbilder.de/serien/seiten/e-tas21.htm

    http://images.statelibrary.tas.gov.au/Fullimage.asp?Letter=E&Title=Eaglehawk+Neck+tesselated+pavements%3A+collection+of+postcards&ID=au-7-0016-125142836

    http://images.statelibrary.tas.gov.au/tasimg/postcards/Eaglehawknecktesselatedpavements/12514283.jpg

    http://images.statelibrary.tas.gov.au/Fullimage.asp?Letter=E&Title=Eaglehawk+Neck+tesselated+pavements%3A+collection+of+postcards&ID=au-7-0016-125142885

    http://images.statelibrary.tas.gov.au/Fullimage.asp?Letter=E&Title=Eaglehawk+Neck+tesselated+pavements%3A+collection+of+postcards&ID=au-7-0016-125142885

    http://www.pe.utexas.edu/~jolson/utig-talk_files/v3_slide0227_image014.jpg

    http://www.pe.utexas.edu/~jolson/utig-talk_files/v3_document.htm

    http://www.pe.utexas.edu/~jolson/utig-talk_files/v3_document.htm

    http://www.gjsentinel.com/news/content/news/stories/2005/08/15/8_15_1A_tiled_floor_natural_WWW.html

    http://www.mysteriousnewzealand.co.nz/photogallery/thumbnails.php?album=5

    http://www.huddersfieldgeology.supanet.com/images/ring1.jpg

    http://www.huddersfieldgeology.supanet.com/pages/p20envi.htm

    http://www.aapg.org/slide_bank/grand_canyon/72.cfm

    http://darkwing.uoregon.edu/~millerm/7LM20.jpeg

    http://www.viewzone.com/okla-news.html

    http://www.ozoutback.com.au/postcards/postcards_forms/tasmania/Source/6.htm

    http://www.pe.utexas.edu/~jolson/utig-talk_files/v3_slide0229_image011.jpg

    http://www.tonyhowell.co.uk/kilve,steps.htm

    http://www.tonyhowell.co.uk/new/4048kilve.htm

    http://www.tonyhowell.co.uk/new/4046kilve.htm

    http://www.glass-fusion.co.uk/kilve-beach.jpg

    http://www.mso.anu.edu.au/~kim/photos/tassie/tn/t03.jpg.html

    http://www.mso.anu.edu.au/~kim/photos/tassie/tn/t03.jpg.html

    http://www.mso.anu.edu.au/~kim/photos/tassie/tn/t03.jpg.html

    Primjer prirodnog zida:

    http://www.viewzone.com/sender.html

    http://www.viewzone.com/okla-news.html

    Primjeri kugli napravljenih ljudskom rukom:

    http://www.ku.edu/~hoopes/balls/gallery.htm

    Primjeri prirodnih kugli:

    http://community.webshots.com/photo/547644774/2747437310071696169zWXlhm

    http://nd.water.usgs.gov/lewisandclark/points/concretions.html

    http://community.webshots.com/photo/547644774/2747437310071696169zWXlhm

    http://nd.water.usgs.gov/lewisandclark/images/cannonball_concretions3.jpg

    http://nd.water.usgs.gov/lewisandclark/images/cannonball_concretions.jpg

    http://www.rocksforkids.com/R&M/concretions.html

    http://www.desertusa.com/mag98/oct/papr/geo_conc.html

    http://www.desertusa.com/mag98/oct/papr/geo_conc.html

    http://home.xtra.co.nz/hosts/oamaru/7MoerakiBoulders.html
    http://homepages.ezysurf.co.nz/~middleimage/march23-4.jpg

    http://homepages.ezysurf.co.nz/~middleimage/march23-4.jpg

  62. Drona napisa 24/07/2006 17:40:
    “Realista ne postoje polirane kugle djelo prirode, površina kugli koje su evidentno djelo prirode ni blizu nije takva kao kod ovih kontraverznih!!
    Mislim ako želiš možeš sve natezat na svoj mlin ali nema smisla!!
    r ,u pravu si još nije bilo ni jednog ko je stao na stranu piramida a da ga antipiramidaši nisu popljuvali da je nekonpetentan , gluposti!!”

    Ne navodim vodu na svoj mlin, samo diskutujem.
    U prethodnom mom post-u mozes vidjeti da ima i prirodnih kugli kao i ljudskom rukom napravljenih. Da je nesto ljudskom rukom napravljeno treba to i dokazati. Cime, kada, gdje, zasto?

  63. lejlab napisa 25/07/2006 12:32:

    “Točno tako, i upravo tako…Dozvoli i malu količinu balkanskog srca…ovdje je to još atavizam koji nas i dalje drži…”

    Lejla, na zalost o ovoj temi kojoj diskutujemo ne bi trebalo biti previse “srca”. Oko ovog projekta ima suvise emocija, politike, i dosta toga sto ne valja u nasoj Bosni. “Srce” i emocijie bi trebalo ostaviti za neke ljepse stvari, kao sto su muzika, knjizevnost …

    “I kada si najsretniji, drzi noge cvrsto na zemlji”

  64. @Melek

    U mom komentaru nema nigdje naznake da ti ne koristis Internet godinama i da nisi procitao tovar knjiga. Necu ulaziti u to da li sam ja bio u osnovnoj skoli kada si ti poceo koristiti Internet. Ne zelim sa tobom licnu raspravum, ko je procitao vise knjiga ili ko je poceo prvi internet koristiti. Ko zna, moguce je da sam i stariji od tebe.

    Sto se tice Bosne i njenog mjesta na Evropskom i globalnom planu, sto prije shvatimo da mi jedva mozemo uticati na svoju sudbinu a ne da “ucimo” svijet necemu, bice bolje po nas. Nas je jedva 4 miliona… politicki, vojno, ekonomski, kulturno, naucno smo vrlo nuticajni. Jedna Indija koja ima oko milijardu ljudi nema bas neki veliki globalni uticaj, a kako ga mi mozemo imati sa 4 miliona ljudi?
    Ne govorim ja da treba leci i prepustiti se stihiji i ne boriti se za svoje mjesto pod suncem. Samo treba shvatiti da mi to sami ne mozemo. Mi imamo jako dobre strucnjake, umjetnike, vrijedni smo…ali samo kada smo u sistemu koji vec funkcionise. Mi smo nekada imali prvi tramvaj u Evropi, imali kupatila prije nego sto ih je Evropa imala. Na zalost, cini mi se da je nas u zadnjih 100 godina vrijeme preteklo. Mi smo tapkali u mjestu dok je veliki dio Evrope isao velikim koracima naprijed. Bosna je zadnji put krojila svoju kapu prije 7 vijekova kada je bila mocna i uticajna. Sada i u doglednoj buducnosti osudjeni smo da nam drugi kroje kapu. Na nama je da se potrudimo da nadjemo “dobrog” krojaca.

  65. Ok Realista vidim da si se stvarno potrudio a te sam fotografije(većinu) već vidio i jednim djelom tvoje tvrdnje stoje ali treba napomenuti sljedeće!!
    1 .teorija o prirodnom nastanku kugli je moguća ali je u suštini samo teorija jer nema nikakvog experimenta kojim bi se to moglo dokazati!
    2. ako je tako, kako onda razlikovati prirodne od umjetnih kugli ili misliš da ove druge uopće ne postoje??
    3 čak i jedan od teoretičara nastanka kugli prirodnim putem navodi da su mnoge kugle naknadno polirane i dovedene u pravilan sferičan oblik http://www.mexicodesconocido.com.mx/english/naturaleza/bellezas_naturales/detalle.cfm?idsec=6&idsub=0&idpag=1681
    A to je opet ista priča i rad ljudskih ruku!!
    4. Geološki sastav tla u BiH i npr u Kostariki je poprilično različit i diskutabilno je da li su isti procesi i prisustvo vulkanskog pepela bili nazočni i na Balkanu što bi omogućilo slični efekat!! Ja mislim da nisu!
    U svakom slučaju potrebne su ozbiljnije analize za tvrdnju za ili protiv i da li ima tragova rada ljudskih ruku!!

    Što se popločenih područja tiče ja sam imao prilike vidjeti svojim očima desetine takvih koji su sigurno prirodnog porjekla ali na Visočici a da ne govorimo o Plješivici ima pregršt blokova na kojima je evidentan rad ljudskih ruku i to bez ikakve sumnje a i na mnogim sumnjivim blokovima(koji bi mogli biti prirodni)se uočavaju efekti rada ljudskih ruku

  66. @realista
    Nema govora o prepustanju sudbini, mi smo u proteklom ratu dokazali da se nista na ovim prostorima ne moze rijesavati bez nas, globalo smo sigurno neuticajni, ali regionalno jesmo, mi smo tu i biti ce mo faktor jer sada je sudbina u nasim rukama, nama trebaju ljudi dobre volje i prijatelji ive nase zemlje, istinski kao sto smo i mi ,mislim na Bosnjake, za ostale nisam siguran, to je moj stav iz iskustva, ako si realista onda posmatraj i djeluj realno, mi smo faktor u regiji, a cimbenik u Evropi, samo se trebamo nametnuti i izboriti za nasa prava i prosperitet, a ako si ti zaboravio prosli rat i mahinacije koje su se desavale u tom periodu, sudbina koja nam je bila namijenjena, i nacini kako se to izvodilo, pa to je smijesno i komentarisati, znaci stvaralastvo, vaspitanje, obrazovanje i sloga medzu gradzanima ove drzave koji su dobre volje i dobrih namjera, na ostalo se ja popisam , neka mi oproste uvrijedzeni, dosta je meni gledati ovo sve evo vec niz godina i praviti se da ne vidim, ma jok bolan, konzekventan treba covjek biti i pravedan!!!!

  67. Lejlab, otisla si mi malo u stranu, da nisi od onih kako vjetar puse, sreco moja, samo se jednom zivi, zivot je kratak da bi se sa istim poigravalo, uzdignute glave treba hodati po zemlji Bosni, je mi to stvarno jesmo, ono malo sto imamo to nam i vrijedi , zato sto je kristalno, znam ja da purgeri imaju svoj mentalitet, a da li ti imas svoj, zato nemoj lutati, tvoji korijeni su u Bosni, trebas biti ponosna na to, a diskusije i stavovi su razliciti, samo ih trba posmatrati ocima Bosanskim, onim istim sto svijetle dobrotom, plemenitoscu i rahatlukom, mozes ici na kraj svijeta ali se nemoj vracati na golim koljenima, principijela budi, pravedna ali i neumoljiva po pitanju tvojih korijena, jednom se zivi, uspravi glavu i govori jasno i glasno da te svi razumiju

  68. Dobro vece svima,
    Evo ovako da se zahvalim Realisti na trudu i vremenu koje je potrosio u svome argumentovanju.On je osvjezenje u svakom pogledu,barem se trudi za razliku od ostalih da potkrjepi dokazima svoje misljenje.Ja se unaprijed izvinjavam ukoliko nekada ne odgovorim odmah jer nemam bas puno vremena,tek ponekad nocu i preko vikenda kada mogu malo vise da odvojim vremena i za ovaj blog i da razmjenim po koju sa Vama svima.
    Ono sto bih pokusao da kazem je da kad je u pitanju Visoko puno je tu toga “prirodnog” sto si ti ipak Realista morao skupljati sa raznih strana svjeta i sajtova. Ono sto meni smeta je sto je nauka koju mi poznajemo olako definisala neke stvari i pojave kao “prirodne”. Da budem jasniji Naucnici iz ranijih vjekova,a nije mana ni ovim sadasnjima veoma lako stavljaju kvalifikaciju prirodno i li djelo prirode na nesto sto ne mogu da objasne ili ne znaju.Da se razumjemo nije ni sve djelo ljudskih ruku,ali odakle nekome dokaz da je to djelo prirode? Ko je pratio taj proces koji traje vjekovima da moze da ustvrdi da je to priroda stvorila? Recimo jako mi se svidjaju one slike iz Tasmanije(ploce mozaici).Kako znaju da je to djelo prirode? Zar nemogu to biti ostaci istto tako neke civilizacije(legende o Lemuriji i zemlji Mu).Ukoliko se dobro sjecam to podrucje Tasmanije je puno vulkana,znaci tlo se dize i spusta ili nestaje pod morem. Zasto ne bi moglo da izroni i nesto sto je prije postojalo. Ako ima naucnika koji su dokazali da je nesto nastalo prirodnim putem,zasto to isto oni ne urade imitirajuci prirodu,pa da dokazu svojre teze.Kada govorimo o onim kuglama, da li je neko od njih probao da napravi nesto takvo narocito ispolirano kako je to priroda uradila.
    Poenta je u tome sto naucnici olako stavljaju etikete na nesto sto ne znaju ili nerazumiju kao “prirodno”. Strah da ne budu ismijani,ili da ne izgube svoje “naucnicko ime i titulu” je u prvom planu,a znanje na posljednjem.Na zalost puno je takvih primjera.Jako je malo onih pravih iskrenih naucnika koji su zedni znanja i koji se ne libe bilo kakve zrtve da dodju do toga znanja.Mislim da je ovo sto se desava oko Visokog jedna divna slika toga stanja.
    U pravu si REALISTA KADA PISES O STANJU U BOSNI NAM,ALI HAJMO I OVAKO POGLEDATI STVARI:OVO STO SE DESAVA OKO VISOKOG I KAKO JE TO POKRENULO I USKOMESALO NAROD JE JEDAN DOBAR ZNAK JEDAN POZITIVAN STIMULANS KOJI JE I TE KAKO TREBAO OVIM LJUDIMA.UKOLIKO NE BUDE PIRAMIDE NIJE TRAGEDIJA,NESTO PRASTARO JESTE STO CE NAM SVAKAKO POMOCI DA VISE UPOZNAMO SEBE DA USPUT RASCISTIMO I MASU DRUGIH NEDOUMICA I POGRESNIH SHVATANJA.Ako se pokaze da je vecinom sve djelo prirode,opet smo na dobitku – nema slicne atrakcije u svijetu. Ono sto je bitno je da su se ljudi pokrenuli iz letargije i razmisljaju kroz svoju proslost o onome sutra. Bosna je bila mocna prije sedam vjekova ako mislis u vojnome smislu,ali vjeruj mi Bosna je mocna i na duhovnom i kulturnom planu kroz sve ove vjekove,
    Mnogi su sa ovih prostora kupili ideje i saznanja,to su fakta to je realnost.
    Evo jos jedan primjer u Latinskoj Americi imamo prastare kulture Olmeca,Tolteka itd.Naucnici nista neznaju o njima,koje su to civilizacije i kako su se zvale – ime su im dali po selima gdje su nalazili te ostatke njihove kulture i civilizacije.Da se vratim malo blize nasem prostoru.Sta mi znamo o Etrurcanima gotovo nista,nesto malo ima na Apeninskom poluostrvu ostataka,smatra se da je bila visokorazvijemna kultura i to je sve.Mozda ovo sto izranja u Visokom je njihovo djelo ruku, a i ne mora biti,moze biti potpuno nesto novo i nepoznato.Ono sto zelim reci na kraju je da su ovu civilizaciju i svijet najvise gradili i uznapredovali sanjari i (nekvalifikovani ljudi) za pojedine oblasti,ali kojima nije manjkalo zanosa ,vizionarstva pa i hrabrosti da kazu sta misle.Bili su dovoljno hrabri i da dokazu te svoje ideje.Puno je u ljudskoj povjesti bilo takvih u svim sferama zivota(Leonardo,Kopernik,Galileo,Kolumbo,Shliman itd. itd.)
    Zato dobri moj Realisto,budimo realni to moramo zbog svega sto nam se dogodilo,ali budimo i hrabri pa ucinimo i korak naprijed i vvise.
    Pozdrav

  69. @Meleče,dijete drago,znanje nije izdaja,pristojnost nije izdaja,zahvalnost isto tako.To je osobina pristojnog i civiliziranog naroda.Saznavati više i učiti više,nije izdaja.To je samo nešto što ti daje snagu i sigurnost. Lijepo je biti obrazovan pa argumentirano raspravljati,ne vrijeđati,i ne smatrati svakog koji drugačije misli neprijateljem.Mene su moji korijeni isključivo zaustavili u ovoj gomili prostota,mislim da sam starija puno od sviju vas,ali sam barem pokušala da povratim
    ono nekada zvano “ljudovanje” i samopoštovanje.Ali ako se i ovaj narod upeca u zamku vječne mržnje ,stanja svi nas mrze i svi su protiv nas, neće valjati.To će nastaviti da kruži ko zla krv i da truje,to je zlo.Razumjevanje i ljubav otvaraju sva vrata,a nauka sigurnost.A o nećem mogu suditi da li je, ili nije samo kada vidim ..Melek ,svi smo mi ono što jesmo,ni bolji ni gori od stvarnoga.Ponižavajući nekoga ,dovodeći njegov integritet u pitanje ,ne rješavamo problem,zaobilazimo ga ,fokusiramo se na manje važnu stvar.A glavna stvar je cijele ove priče,svih ovih događanja je ta da one koji drugačije misle ne treba vrijeđati i smatrati smrtnim neprijateljima.O komplotizmu,uroti Piramida,još uvijek je rano govoriti,to treba i dokazati.Grijeh je tuđu muku zloupotrebljavati i narodom se poigravati, i narod držati za taoce svoje nesposobne politike da narodu omogući pristojan život.Da su se više za narod borili nego što su za sebe,narod bi drugu pjesmu pjevao.Piramide bi mu bila usputna stanica ka moru.A ne odraz očaja u kojeg su ga doveli.Iza piramide ne mogu sakriti svoju nesposobnost,a počeli su debelo da je kriju.Narod treba da se uhvati njih ,a ne piramida.Daj Bože da budu,niko sretniji od mene i vas.

  70. Lejlab
    puno pozdrava od mene i svaka cast na ovo sve sto si dosad napisala ali ostaje cinjenica da inicijatori ovog svega su neko drugi a ne mi Bosnjaci.Tacno je da mrznja stvara mrznju i da to moze otici daleko ali evo pocecemo od ovog IMAMOVICEVOG BLOGA OD POCETKA PA DO DAN DANAS ko se sve javljao i pisao i radi cega ga je posjecivao.Vecina odgovorno tvrdim su iz Rep. srpske dokazujuci i pokazujuci svu raskos nevidjene mrznje prema Bosni,Bosnjacima i svim drugim dobrim ljudima drugih vjera koji zaista pokazuju ljubav prema svojoj Bosni (Ranko,Hrvoje i da ne nabrajam).Kako dalje to samo bog zna.Ja sigurno tvrdim da nemozemo sve staviti pod isti kos. Lejla,Orfej,Melek,Korektor,Ranko,Hrvoje sto vam mogu zamjeriti da malo vise filozofirate jer iz vaseg pisanja ako ne grijesim vidi se da ste vecina akademski ljudi te de malo prilagodite pisanje i obicnim ljudima da se i oni ukljuce u ovo i da vas vise razumiju.Nemojte podcjenjivati ljude u smislu,jah oni su nepismeni i imam osjecaj da je to tako.Ja nemam nikakve veze sa arheologijom ali volim ovo sto se desava u Bosni i volim sve sto normalno diskutujete i mnogo toga naucim iz svega ovog napisanog i recenog i samo tako nastavite. Pozdravljam jarana Vadu i izvini sto ti nisam odgovorio.Sta Vado ako je taj obrazovan i sta mu to vrijedi kad svoju naobrazbu koristi u negativne i neljudske svrhe i djaba mu sve i nemoj ti da se nerviras bice sve kako treba.

  71. @Ko se boji vuka još.Ali što mi imamo,ti,Melek,ja sa tim divljacima koji provociraju,prostače?To je odraz njihove mentalne projekcije,bolesnog mentalnog sklopa.Zašto se sa nekim takvim utrkivati,zašto ih samo i jedino ispravno i ako hoćeš i psihološki,SAMO NEGIRATI.Vjeruj,pada teže nego bilo kakva kletva.Ma ko to bio.Više ćemo postići pristojnošću nego divljaštvom.Moj rahmetli otac bio je pa recimo “kapitalac”po podrijetlu,ponašanju,ljudovanju.Ugledni beg kojega su svi poštovali,divili mu se ma gdje bio,zvali legendom.Na sve tri strane.Ali cijeli život nam je ponavljao
    “Lijepa riječ svaka vrata otvara”,ja ne znam drugačije živjeti. A svašta sam doživila u ratu,i on.Nisam zaboravila,ali neću ovo malo života što je još preostalo da provedem u mržnji,neću da me truje,da mi ne da da još uživam u sitnim životnim radostima i u ljepotama ljudovanja.Kao da su svi odmah zaboravili,da je multikulturalnost odraz
    razvijene nacije,nemjerljivo bogatstvo jedne države.BOGATSTVO ,a ne ZLA KOB,SUDBA itd.Bolesne mentalne projekcije su dovele do toga,to trebaju da rješavaju oni koji pripadaju njima.Treba da se suoće sa sobom i svojom nacijom i priznaju sami sebe da su pogrješili.Tu mi ništa ne možemo,to je njihova stvar.Ako misle da je junaštvo ubijanje i ratovanje,to je opet njihova stvar,neko unutar tog naroda treba da se pozabavi tim.A mi se trebamo pozabaviti nama,teškom životnom situacijom naroda,i kako najbolje i najbrže tom nesretnom narodu pomoći.Ali nećemo puno pomoći ako ga lažemo,odvraćamo od stvarne situacije i dalje zamajavamo.Ovaj narod isto tako mora shvatiti da je prošlo vrijeme,straha od reagiranja na one koji nas vode.Svugdje po bijelom svijetu svi oni koje narod bira odgovara samo tom narodu i nikome više.Narod ga bira,ali ga i skida.Trebamo se
    navići na to da oni nisu Bogom dani,nego samo rezultati našeg glasanja.
    Nisu ovo Vuće nikakva filozofiranja moje malenkosti ,a pretpostavljam i drugih koji su možda samo malo spretniji u izražavanju.Trebaju se ljudi javljati,i trebaju se oslobađati straha od pozitivnog razmišljanja.Kao da je postalo prokletstvo biti pozitivan i ne mrziti.I ne trebamo nikada više nikome,nikome dozvoliti da nas nateže,rasteže i koristi.Bošnjaci su uvijek bili pretežno urbani narod sa svim premisama koje nose,merhametli narod i mislim da je to
    bilo njihovo glavno obilježje.Ako smo ga i za tren izgubili,trebamo ga pronaći.A piramida,to ćemo uskoro vidjeti,barem se ona ne može sakriti,nije dugme.

  72. Ko se boji vuka jos!
    Prelijepo je to, da to tako shvatas.Medjutim svi mi zajedno bez tebe smo niko i nista.Narod je rekao “jedna lasta ne cini proljece”.A ja tvrdim bez kriticne mase nas koji smo vidjeli laste ,nema proljeca.I to uopste nije vazno koliko ko ima skole ,ljubav prema svojoj domovini je usadjena duboko ,duboko u nama.Mi sad licimo recimo na jato prelijepih ptica koje leti vodjeno instiktom prema svojoj postojbini.To jato na svom putu postaje sve vece i vece.I uopste nije vazno ko je na celu tog jata ,kad se umori zamjenjuje ga drugi ali instikt svakog od nas govori da smo na pravom putu ka nasoj postojbini BiH.
    Lejlab !
    Nadam se da ce, ovaj tek pocetak iskopavanja, na svjetlost dana nepobitnih dokaza oko postojanja BiH tisucama godina,svakom pravom bosancu i hercegovcu probuditi instikt pripadanja i neraskidive veze sa svojom domovinom.
    Nadam se da ce ovaj narod na sljedecim izborima izabrati one koji sebe ne smatraju vodjama ,niti elitom,nego samo one za koje “instiktivno” znaju da vole svoju domovinu.Zrelost svoju ,ovaj narod je pokazao prije vise od jednog i po mjeseca kad je rekao “ne” ,svim koji su dijelili BiH.Zato je jako bitno da ponovo ali sad vise no ikad svi podignemo BiH iz pepela, jer je to nasa domovina ,instikt ne vara.

  73. Vozdra Ko se bojki vuka jos,drago mi je da pratis ovo sve i koliko mogu zakljuciti mladja si osoba.Sto je dobro.Ja pripadam malo starijoj generaciji(mada se osjecam ko da mi je 20g. he,he).Nekada u zelji da sto vise kazemo mozda malo to zakompliciramo,pa se ucini komplikovano.Jer najbolje je kada su tekstovi kraci lakse ih je pratiti. I mozda nekada to izgleda kao filozofija ali nije.To je najbolja medicina protiv ovih jadnih prezivjelih ostataka mrznje i jada.Jer ako pocnes da pises ko i oni:da vrijedjas,psujes(to je nesto sto oni shvataju i javljaju se i kupe ko muhe na govna)Ali ako im pises onako na jedan normalan i kulturan nacin onda oni bjeze hvata ih panika njihov bolesni mentalni sklop ne ne shvata taj nacin izrazavanja.Njihovi intelektualci u SANU i ostali su rekli sta su imali i oni su odraz njihove kulture i poimanja istog.
    Divno je Hrvoje ovo malo prije mene opisao,ja bih samo dodao ja sam jedna od “lasta”oni koji su bili u ratu u Sarajevu znaju o cemu govorim.Neki od nas su se rasuli po svijetu (kao ja npr.)ali vjeruj mi budno motrimo i pazimo sta se desava.Ja sam se u ratu puno nagledao sranja i patnji i dok sam ziv nece se vise nesto tako ponoviti(ostaje mi jos najmanje 30,40 g. zivota).Borba se ne zavrsava sa oruzjem nego se nastavlja dalje ono kako je lejlab napisala.Shvatili su oni odavno da im se topi iluzija,da u Bosni ima dovoljno pametnih ljudi koji vole BiH da je sacuvaju.I nisu samo Bosnjac ima i drugih i ne tako malo.Ja cu otvoriti sampanjac kada pocnu da hapse sve ove politicare koji su sada na vlasti ,a i u opoziciji mnogi oni imaju puno putera na glavi,nisu zaboravljeni ni oni sto su se usutili.Vjerujte mi dobri ljudi primakao se i njima cas.Doci ce vrijeme ljudovanja.Eh da mi je ponovo vidjeti onaj opus tv emisija od Zuke DJumhura Ljudovanja.Za one mladje koji ne znaju sta to znaci: Ljudovanje – druzenje sa drugima i djeljenje sitnih ljudskih radosti,meraka i aksamluka sa drugima.U zdravlju mi bili svi.Stvari se mjenjaju ne tako brzo ali idu ukoliko se ja zamorim doce neka sljedeca lasta ili neka druga ljepa ptica i nastaviti zapoceto.

  74. Realista Ti nam isto trebas,svaki covjek nam je bitan.Jer dobro si primjetio da mi na makro planu zavisimo od drugih(slabi smo)ali ljudi kao Ti ,Lejlab,Drona,Melek i svi drugi da ne nabrajam su i tekako bitni .Sto rece Hrvoje bitna nam je kriticna masa,bitni su pametni i obrazovani ljudi jer oni mogu promjeniti to bolesno stanje razmisljanje.Bitni su i neobrazovani ljudi zdravog razuma ne optereceni mrznjom. Obrazovanje se uvjek moze steci ako se zeli.Ziv nam bio Realista i nastavi tako .

  75. Pravda, pravde ce biti pa makar svijeta ne bilo, trebam da zatvorim oci ili da zaboravim, da se pravim lud i slusam i citam kako taj prokleti rat nista dobro nije donio, da smo svi krivi tome, da treba sada sve da zaboravimo i pisemo poeziju i da se grlimo i ljubimo, pa da se pitamo ko nas to zavadi.
    Ja nisam odgajan da mrzim, ne nosim jezik mrznje, postujem drugo i drugacije,bog mi je svjedok, ali poslije svega sto se meni desilo i mom narodu(svi znamo sta ne treba niko ovdje da se pravi LUD i okrece glavu) ipak sam nesto naucio, i zato kazem svima, ne treba se uvijati i zabijati glavu u pijesak, pametovati, nema vise pametovanja, svako za sebe neka pametuje ako mu je do toga, treba istrajati, doslijedan biti sebe i svoga zivota, posten, principjelan, bez trunke tolerancije prema onima istim neprijateljima koji su radili na tome da nas nestane, sigurno znanjem i upornoscu, ali ovaj prosli rat je izrodio sinove Bosne koji nece vise nikada dozvoliti da nam se nesto slicno ponovi, zato svi vi mozete mirno da stvarate, zivite i ako hocete pametujete ali ne gazite po sinovima Bosne koji su vam to omogucili, postujte iste i oduzite se istima ako ste u mogucnosti, bez njih ste izgubljeni.

    Pitam ja vas sve, da li je ovo mrznja ili primitivizam!?

    Pravde ce biti, makar svijeta ne bilo!!!

  76. @Orfej

    To sto nauka za neke stvari nema objasnjenja ne mora znaciti da je neprirodno. Ljudski razum ipak ima svoje granice. Mislim da je covjek suvise egocentrican i sebe pocesto stavlja u centar univerzuma.

    Ti navodis primjere tih starih naroda Olmeca kao dokaz da naucnici nista ne znaju o njima.
    Ako ti narodi nisu ostavili puno traga iza sebe, npr. pisane dokumente, kako mozemo ocekivati da nauka moze dokazati nesto o tim narodima? Naucnici vjerovatno imaju neke teorije o njima, koje su vjerovatno vise spekulacije nego naucne teorije. Razlog je sto su vecina dokaza o tim civilizacijama nepovratno izgubljena. I tesko da ce se ista moci dokazati u vezi tih naroda. Eh tu uskacu alternativni naucnici, koji imaju svoje alternativne teorije. Problem je sto ti alternativni naucnici svoje teorije zasnivaju na drugim alternativnim terojima za koje isto tako nemaju cvrste, da ne kazem nikakve, dokaze. Npr. koriste teorije o Atlantidi, Lemuriji koje su isto tako spekulacije nicim naucno dokazane. Ovi alternativni naucnici svoje teorije na dokazuju naucnim metodima. Jesi se ikada pitao zasto nema previse “alternativaca” u matematici ili fizici? “Alternativce” uglavnom nalazimo u arhelogiji, istoriji, i drugim socijalnim disciplinama gdje je dosta toga podlozno interpretaciji i tesko je ponekada izvesti cvrste dokaze.

    Neke stvari je nemoguce eksperimentalno dokazivati. Evo jedan primjer iz geodezije. Neko ko poznaje geodeziju slobodno moze da ispravi ovo sto cu sada reci, jer ipak moje poznavanje geodezije je vrlo generalno i povrsno.
    Planine i planinski masivi su nastali vulkanskim djelovanjem ili velikim tektonskim poremecajima. Da li covjek to moze u praksi dokazati? Naravno da ne moze, covjek ne moze izazvati tektonske poremecaje da bi to dokazao. Jos jedan primjer iz fizike. Teorija relativiteta je jedna od kontraverznijih teorija u fizici. Uglavnom je prihvacena od velike vecine fizicara. Razlog njene kontraverznosti je sto je dosta zasnovana na matematici i na fizickim postulatima koje nije moguce eskperimentalno dokazati. Medjutim, na osnovu te teorije mnogo drugih stvari je objasnjeno, dosta stvari je u praksi napravljeno na osnovu te teorije i iz tog razloga ta teorija je prihvacena kao vazeca sve dok se ne nadje bolja.

    Gore navedenih primjera moze se naci koliko hoces. Ja sam samo naveko neke koji su meni prvo pali na um. I naravno, da dodam, ne ocekujem da ce ovo promijeniti tvoje misljenje o nauci i naucnicima, a to mi nije ni bio cilj. Naucnici su kao i svi ljudi, mogu biti pokvareni, veseli, tuzni, zlobni, humanitarni…Samo sam htio ukazati zasto naucnici ne primaju “alternativce” u svoje redove, isto kao sto “alternativci” ne primaju naucnike u svoje. Oni ipak govore razlicitim jezicima. Iza jednih stoji “napredak” civilizacije, iza drugih naucna fantastika i neproduktivno teoretisanje. Naucnici rade na novim lijekovima koji su ljudski zivotni vijek znacajno produzili, pronalaze se novi materijali, tehnologija napreduje nevjerovanom brzinom, a “alternativci” desetljecima raspravljaju i pokusavaju dokazati teorije o naprednim drevnim civilizacijama. Hiljadama knjiga je napisano o tome i gdje se stiglo sa Atlantidom? Nigdje. Ta teorija je jos uvijek na istom mjestu gdje je bila i prije 50 godina. Vjerovatno ces naci nekoliko primjera iz istorije,naucnika koji su iznosili teorije koje su izgledale smijesne za svoje vrijeme. Ali su uglavnom svi oni koristili naucne metode da te teorije i dokazu ili je neko poslije njih dokazao te teorije naucnim metodama. I svi su bili briljanti umovi za svoje vrijeme.

    “Ono sto meni smeta je sto je nauka koju mi poznajemo olako definisala neke stvari i pojave kao “prirodne. Da budem jasniji Naucnici iz ranijih vjekova,a nije mana ni ovim sadasnjima veoma lako stavljaju kvalifikaciju prirodno i li djelo prirode na nesto sto ne mogu da objasne ili ne znaju.”

    Vec sam pokusao da objasnim zasto se neke stvari ne mogu dokazati. Nekada su dokazi unisteni, skriveni, nekada su nam tu pred nosom ali ih mi ne mozemo interpretirati u drugom kontekstu iz razloga sto je ljudski um vrlo ogranicen. Mislim da ima puno vise stvari koje covjek ne zna i koje nece nikada znati, nego stvari koje “zna”. To nije dokaz da su te neobjasnjive stvari neprirodne.

    “Da se razumjemo nije ni sve djelo ljudskih ruku,ali odakle nekome dokaz da je to djelo prirode? Ko je pratio taj proces koji traje vjekovima da moze da ustvrdi da je to priroda stvorila?”

    Odgovore mozes naci u nekoj knjizi koja govori o tome kako se izvode dokazi i zbog cega se za neke teorije moze, sa velikom vjerovatnocom, reci da su dokazane. U zivotu nema nista apsolutno.

    “Recimo jako mi se svidjaju one slike iz Tasmanije(ploce mozaici).Kako znaju da je to djelo prirode? Zar nemogu to biti ostaci istto tako neke civilizacije(legende o Lemuriji i zemlji Mu).”

    Mogu biti, ali za to nemamo opipljivih naucnih dokaza. Samo legende.

    Ja se potrudih pa ti pronadjoh primjere prirodnih tvorevina koje lice tvorevinama na Piramidama a sad mi se cini da ti “trazis” i dokaze o tome da su to u stvari prirodne tvorevine. I kada bih iznio dokaze da sa velikom vjerovatnocom ono jesu prirodne tvorevine, ti bi trazio dokaze za te dokaze. I tako u nedogled.

    Bez uvrede, ti u svom komentaru iznese dosta tvrdnji i skoro nijednom ne podurpije iste sa bar nekim relavantnim primjerom.

    “Ukoliko se dobro sjecam to podrucje Tasmanije je puno vulkana,znaci tlo se dize i spusta ili nestaje pod morem. Zasto ne bi moglo da izroni i nesto sto je prije postojalo.”

    Mozda i jeste izronilo ali to je vjerovatno bilo prije mnogo, mnogo miliona godina kada covjek nije ni postojao. Ili ti mozda mislis da je to bila neka vrlo napredna civilizacija koju je katastrofa unistila?
    Zanimljivo kako sve te napredne nestale civilizacije nisu bile toliko napredne da ostave tragove bar negdje na sadasnjem kopnu. Da li su mozda htjeli zamesti svaki trag o svom postojanju?

    Zvanicna nauka tvrdi da su ljudi migrirali iz Afrike i rasirili se po citavom svijetu. I to primitivni ljudi. A te navodne napredne civilizacije nisu uspjele naseliti druge regione i rasiriti svoje znanje. Cak da ih je kataklizma i iskorijenila, ostali bi iza njih fosili ili bar neki ostaci njihovog postojanja. Jos jedna zanimljivost. Sve te navodne napredne civilizacije su zivjele u predjelima koji su sad pod vodom. Koincidencija? Naravno, sve ovo sto napisah ti mozes jednom recenicom negirati i reci da ti ne vjerujes u zvanicnu nauku i zvanicne teorije i da “alternativci” imaju puno bolja objasnjenja.

    “Jako je malo onih pravih iskrenih naucnika koji su zedni znanja i koji se ne libe bilo kakve zrtve da dodju do toga znanja”

    Sa ovom tvrdnjom se ne slazem. To je samo tvoje subjektivno misljenje neutemeljeno na nekim zvanicnim podacima. Vec sam gore naveo nekoliko primjera o napretku nauke. Sada naucnici vise rade u timovima, nego kao pojedinci, zato vjerovatno i razlog sto “nema” genijalaca kao sto je bilo prije 100 godina na primjer.

    “Bili su dovoljno hrabri i da dokazu te svoje ideje.Puno je u ljudskoj povjesti bilo takvih u svim sferama zivota(Leonardo,Kopernik,Galileo,Kolumbo,Shliman itd. itd.)”

    Sada naucnici nemaju potrebu da budu hrabri, crkva ih ne progoni. Ne znam kako su se ovih 5 imena naslo u istoj recenici. Leonardo,Kopernik,Galileo su nesumnjivo bili briljantni umovi. Kolumbo je mozda bio dobar moreplovac, ne znam da je bio briljantan um. I Ameriku je “nasao” slucajno. Ako pitas Indijance koji su zivjeli tamo, on je nije ni pronasao. Uvjek je bila tamo. Sa eurocentricne tacke gledista, moze se reci da je i pronasao. Mada su ljudi stizali do Amerike i prije Kolumba. Schliemann jeste bio amater i otkrio je Troju ali je pri tome unistio dosta arheoloskih artefekata. Ne bih ga poredio sa Leonardom.

  77. @Melek

    Uglavnom bih se slozio sa dosta toga sto si rekao. Svaki pojedinac u bilo kom drustvu ima svoje mjesto i potreban je drustvu. Od politicara, sportiste, umjetnika do obicnog radnika sto radi za masinom.
    Ali je ovo ipak forum o arheologiji i ne bi ga trebali pretvoriti u politicki forum.

  78. Melek dragi kazes moj narod.Koji je to moj narod? Upravpo ta kvalifikacija moj narod i za moj narod nas je dovela u ovo sve.Dok se ne shvati da smo jedan narod podjeljen u tri religijske grupe (katolici,pravoslavni i muslimani)ali jedan narod.nema srece ni pravde na ovim prostorima.Melek ja ssam bio u jedinici koja je dvije godine osvajala zastavu sa zlatnim ljiljanima ili kao jedinica sa najvise borbi u BiH i sa punim pravom Ti ovo govorim zar mislis da su tu izginuli samo bosnjaci.Bilo je u toj jedinici isto momaka i drugih naroda koji su se borili za Bosnu i pravdu.Pogledaj cinjenicno stanje koliko je svih porodica izmjesano raznim religijama to su isto Bosanci i Hercegovci i vise ih je od 75%.Druga je stvar sto ih neki trpaju u svoje nacionalne torove ili narode,bez njihove zelje.Citam prije neki dan statistiku u Sarajevu je porast mjesanih brakova.To isto nesto govori mladi ljudi nece da ih se trpa u kojekakve nacionalne torove.U jednom si u pravu.Ovaj posljednji rat je izrodio sinove Bosne i ovaj narod iz dana u dan sve vise postaje svjestan sebe.Kazu riba smrdi od glave.Ja zelim da tvoje rjeci udju u usi ovih mamlaza na vlasti.zalosno je to kako se ophode prema tim borcima(bilo zivim ,bilo poginulim) koji su omogucili ovo danas. Zna se i koji je dio naseg naroda Bosanskoga dozivio genocid i od koga.Vjeruj mi Melek svako ce odgovarati i platiti za ono sto je uradio.Ali mi smo jedan narod:Bosanci i Hercegovci.Pravda je spora,ali uvjek pobjedi na kraju

  79. @Orfej

    Kao sto rekoh u prethodnom komentaru, svi ljudi su jednako vazni. Pametni i glupi. Primitivni i kulturni. Nema ljubavi bez mrznje, znanja bez neznanja, istine bez lazi.
    Razlog mojih komentara nije bio da pokazem kako sam ja pametan i da nesto znam. Htio sam da ljudi vide da ima i “alternativno” razmisljanje i da dozvole mogucnost da postoji realna vjerovatnoca da Piramide nisu piramide, ni da je to mjesto znacajno arheolosko nalaziste. Vrijeme je vrlo pouzdan i uglavnom nepristrasan sudac…nadajmo se da ce svoju presudu vrlo brzo donijeti 😉

    U svakom slucaju hvala na podrsci. I ja vama zelim da bude nesto od tog projekta bez obzira na moju skepticnost. Moze Bosna i bez piramida. Zivili smo bez njih milenijima, ne vidim zasto ne bi bez njih mogli imati i malo svjetliju buducnost.

    PS Moji buduci komentari ce biti puno kraci (ako ih bude naravno). Vjerovatno sam dosta citalaca “utusio” sa njima 🙂 Uzimaju previse vremena i mentalne energije.

  80. @orfej
    Moj narod su Bosnjaci, starosjedioci Bosne, i samo je izgleda Bosnjaci vole i cuvaju i brane, orfej nemoj me vuci za jezik, ja vidim Bosnu kao gradzansku drzavu sa uredzenim ustavom, policijskim sistemom, jedinstvenim obrazovanjem, postivanjem zakona i sprovodzenju istoga,socijalnih planova i ostvarenja, i vidim je prosperitetnu, demokratsku i naprednu.
    Orfej, neprijatelji Bosne se nisu jos okanili svojih namjera, to govore otvoreno bez ikakvih konzekvenci po njih, i dalje prijete, otvoreno govore da Bosna nije njihova drzava, nemoj se praviti lud, razmisli, zdrav razum moras imati i pravedan biti, jebala te Republika Srpska, nemoj meni srati, ja jos rane iz rata nosim

  81. Realista,
    postoji na stotine dokaza koji se mogu podvesti pod ostatke takvih drevnih civilizacija i ja sam o tome dosta pisao na ovom i ostalim blogovima a novi se dokazi otkrivaju pa skoro svakodnevno i nisu svi pod morem problem je što su ortodoksni arheolozi toliko identificirani sa postojećom pričom tako da jednostavno to doživljavaju kao religioznu dogmu a kod takvih stvari nema popuštanja i nema prave znanost nego samo zidovi i stropovi u okviru kojih se sve treba smjestiti!!
    Evo samo neki od dokaza!!
    1. što se tiče karte Piri Reisa karta datira iz 1513 godine i nastala je u Istanbulu !
    Na karti je ucrtan Atlantik i obale koje ga okružuju odnosno zapadna obala Afrike,istočna obala južne amerike i što je najzanimljivije obale Antartika odnosno Zemlje kraljice Maud! Antartik je otkriven 1818 ali najzanimljivije u cjeloj priči je to što je na karti Zemlja kraljice Maud prikazana onakva kakva je ispod ledenog pokrivača debelog 1600m kojim je danas prekrivena! Zadnji je put Zemlja kraljice Maud bila bez leda negdje oko 4000-te godine p.n.e.Valja napomenuti da službena povjest ni u snu ne poznaje nikakvu civilizaciju koja je u to doba mogla ploviti oko Antartika!! Sam admiral Piri Reis je u svojim zabilješkama napomenuo da je karta kombinacija nekih karata iz onog doba i nekih puno starijih karata! Znači tko je mogao crtati takvu kartu Antartika prije najmanje 6000 godina???
    Po službenoj povjesti nije bilo nikakve civilizacije!!
    Međutim to nije jedina takva karta! Postoji i karta Oronteja Fineja iz 1531 godine!
    Ona pokazuje također obalna područja Antartika i to Zemlju kraljice Maud,Zemlju Enderby, Wilkesove zemlje,Wiktorijine zemlje(istočna obala Rossova mora)te zamlju Marie Byrd! Kao i kod Reisa karta prikazuje područja pod ledom Antartika i u potpunosti odgovara kartama koje su rezultat modernih seizmoloških istraživanja! Na mjestima u Rossovu moru gdje su danas ledenjaci Beardmore i Scott na karti iz 1531 se nalaze ušća, široke uvale i riječna korita!
    Ta je karta morala biti proizvod civilizacije razvijene u razdoblju bez leda koje je završilo prije nekih 6000 godina!!
    Ni to nije sve,slične je karte u svoj Atlas iz 1569 godine uključio i slavni kartograf Gerard Kremer- Mercator i francuski geograf iz 18 st. Philippe Buache koji nam daje karte iz razdoblja kada na Antartiku UOPĆE nije bilo leda što njegove originalne izvore čini još hiljadama godina starijim!!
    Njegova karta razotkriva subglacijalnu topografiju čitavog kontinenta koja je potvrđena tek 1958g sveobuhvatnim seizmološkim ispitivanjima!!
    Još je nešto vrlo zanimljivona tim kartama!
    Sve do izuma kronometra 1761 godine i njegove primjene od Jamesa Cooka nitko nije bio u stanju odrediti točnu zemljopisnu dužinu(zato su srednjovjekovne karte onako deformirane), međutim primjerice na karti Pirija Reisa iz 1513 godine Južna Amerika i Afrika smještene su na točnim relativnim zemljopisnim dužinama! Za proizvodnju takve karte potrebna su tri uvjeta :istraživačko putovanje,prvorazredne matematičke i kartografske vještine te sofisticirani kronometri!
    Ovo je još jedan u nizu dokaza u prilog teze da je nekada morala postojati visoko sofisticirana civilizacija!

    2.Egipćani su ostavili spise koji nam govore o drevnim razdobljima njihove prošlosti!
    Postoji spis koji se naziva Povjest Egipta od svećenika Manetona(3st.pn.e.) a koji je potvrđen nizom drugih dokumenata a koji govori o tri razdoblja u egipatskoj povjesti!
    Egiptolozi uzimaju selektivno djelove tog spisa kao autentične a koji opisuju dinastije u trećem razdoblju(od 3100g.p.n.e -332g.p.n.e.) počevši od prvog faraona Menesa! Prva dva razdoblja odbacuju kao mitološka iako je to van konteksta samih spisa i egipatskih vjerovanja! Čine to zbog toga jer se ne uklapa u njihovu pričicu o svjetskoj povjesti jer Manetonove kronike govore o povjesti Egipta staroj do onog vremena 36 525 godina! Logika nalaže da se spisi koji vrlo precizno bilježe kronologiju egipatske povjesti prihvate upotpunosti a ne po potrebi!!
    Ta drevna vremena opisana su i u tkz. Tekstu o gradnji(200g.p.n.e) na zidovima hrama u Edfuu

    3.:Profesor Arthur Posnansky(njemačko-bolivijski znanstvenik) pedeset je godina proučavao Tiahuanaco kraj jezera Titicaca! Konbinacijom geoloških ,estroarheoloških i niza drugih dokaza došao je do zaključka da je grad egzistirao prije nekih 17 000 godina!
    Grad se danas nalazi nekih 18 km od jezera Titicaca ali ima luku sa nekoliko dokova!
    Geološkom analizom došlo se do zaključka da je on mogao biti luka prije 12 000 godina prije nego su tektonski poremećaji spustili razinu jezera za 30m.
    Posnansky je uspio mjerenjem razlike u nagnutosti sunčeve ekliptike današnjeg vremena u odnosu na položaj hramova odrediti godinu 15 000 p.n.e. kao godinu gradnje djelova grada!
    Njegove su rezultate potvrdili jedni od najuglednijih svjetskih astronoma toga doba dr. Hans Ludendorff, dr. Friedrich Becker, dr Arnold Kohlschutter, i dr. Rolf Muller!!
    Ako tome pridodamo da su u gradu pronađeni crteži životinja kao što je Cuverionius ( izumro prije 10 000 godina) i toksodonta (izumro prije 12 000 godina) dileme ne bi trebalo biti!!
    Naravno usprkos nedvosmislenim dokazima ortodoksni arheolozi grad smještaju u 500 g.n.e. !!!

    4.Ugledni američki geolog Robert Schoch (specijalista za eroziju stjena) sa sveučilišta Boston analizirao je Sfingu 1990 godine i došao do zaključka da je erozija na njenom tjelu nastala uslijed velikih količina padavina te se u saradnji sa paleo klimatolozima došlo do razdoblja od prije 7000 godina kada su zadnji put velike kiše padale Saharom koja je tada bila savana kao najraniji datum nastanka Sfinge! Cjelokupna svjetska geološka struka podržala je spomenute nalaze ! Naravno arheolozi i egiptolozi su pomahnitali toliko da ovo oko Visočice danas izgleda kao časkanje!!
    A ukoliko uključimo astroarheološka ispitivanja(poklapanje nekropole sa položajem zvijezda od prije 12 500 godina) onda se cjela nekropola u Gizi smješta u razdoblje od prije nekih 12 500 godina!

    Ovo su samo neki od dokaza da dalje ne gnjavim koje službena povjest jednostavno ignorira radi očuvanja poznate priče i pozicije svojih čuvara!!

  82. Dragi Melek ja te razumijem,i zao mi je zbog tvojih rana,ali Ti ili nisi procitao pazljivo ono sto sam napisao ili si u nekom svom filmu.Ja nemam namjeru nikoga vrijedjjati,a jos manje razmjenjivati konverzaciju u stilu @ne seri i@ i tako dalje.To ostavi za one koji su te to tako naucili da pricas sa drugima.Svako Ti dobro u zivotu zelim.

  83. Realisto koliko vidim tvoja logika je otprilike ova. Ono sto je nauka potvrdila to postoji sve ostalo ne postoji ili jos nije otkriveno, ili je prirodno.Evo vidim Drona me je pretekao u komentarima i nema svrhe cumurati o tome vise.Ja ocito pripadam onom taboru koji vjeruje da je u Visokom znacajno arheolosko nalaziste sto ce vjerujem uskoro vrijeme pokazati. Vjerujem da ce dolaskom Dr,Schoch-a biti mnogo toga razjasnjeno i da ce to u mnogome u buduce odrediti iskopavanja.Ja mislim Realista da ne dusis sa svojim komentarima,cak da su dobrodosli jer nije se zgorega zapitati u ispravnost svoga misljenja,a i razmotriti i tudje misljenje,jos ako je argumentovano ko tvoje…U svakom slucaju ljepse je citati Tvoje komentare nego vulgarnosti,pdsovke i ostale primitivnosti koji su na ovom blogu.Vjerujem da se samnom vecina slaze.
    Ujedino hvala Droni na detaljnom opisu tih famoznih karata jer to stvarno trazi vremena i mentalne energije,kao i na drugim objasnjenima.Ja nazalost nemam puno vremena,a cesto ni zivaca da dugo pisem,pa mozda nekada ostanem mozda i nedorecen,ali obecajem da cu da se popravim:-))Pozdrav svima

  84. @Znanjem protiv primitivizma!
    Realista.
    I S P R I K A – I Z V I N J E N J E

    Ja lejlab,duboko se ispričavam-izvinjavam gospođi Zilki Vejzagić,gospodinu Hawassu i ostalim veličinama arheološke nauke,zbog ogromne količine nekontroliranog primitivizma koji je izašao iz mene dovođenjem u sumnju njihov naučni integritet,a ja o arheologiji znam samo izgovoriti tu riječ i znam objasniti pojam artefakt, i to sam skoro naučila.
    Ovo nema nikakve veze sa Visočkim iskopavanjima.!!!
    Jednostavno nisam imala pravo podcjenjivati ničije znanje jer o tome ne znam ništa.Srce je jedno,nauka drugo.Samim tim,ne dovodim u sumnju ni rad gospodina Semira Osmanagića,jer njegovo životno iskustvo ostaje za mene vječna neispunjena želja.
    Svoje osobne komentare ipak trebamo ostaviti za sebe,ali oni koji nešto o tome znaju svakako moraju iznijeti svoje stavove,jer to narodu treba.Arheologija na ovim prostorima ,a i svim ostalim,je
    svakako prestižna nauka,o njoj može raspravljati pa recimo cirka 10-15 osoba.Trebaju se uključiti,ne da budu oponent,nego samo da približe tu predivnu nauku cijelom narodu.
    A o tome što čovjeka unutar njega natjera da donosi neracionalne stavove,nakon stanke-pauze.

  85. I još nešto,kratko.Bošnjački Merhamet je nešto dragocjeno,grandioznije, veće od piramida,unikatni authotoni proizvod ovog naroda.To je profinjeni,pročišćeni rad ljudske duše,unutarnja a vidljiva ljepota.Piramide su samo strogo određeni rad ljudskih ruku.Vidljiv ,a ipak nemjerljiv sa ljudskom dušom.

  86. Vjeruj mi da njima mnogo znaci ova tvoja isprika ,Lejlab.Uputi i posebno izvinjenje g-dji Zilki e-majlom ,obradovat ce se jako, narocito kad vidi da se javljas iz Francuske.I nemoj ni slucajno da pominjes svoje porijeklo,jer Zilkin naucni opus najvise voli :pecinske ljude,doseljavanje slavena a vrhunac svega je 50 i kusur godina darvinizma,a sve izmedju toga ona mrzi.Ali prije nego sto joj se izvines ,procitaj od Husnije Kamberovica najnovija izdanja.
    Zivila ti meni ,hiljadu godina.

  87. @orfej
    Rodila te mama pametna, samo takvi vise ne prolaze i tebi slicni, mudrovanja nema, u jedan cosak ce da se gleda “dragi” Orfej, i svoga posla da se gleda.
    Samo vas posmatram prodane duse, de malo i guzice prodajte, to vazi i za lejlab, ja mislim da tebi ipak treba nesto drugo osim ovoga bloga.

  88. @Besim.Ja sam se samo ispričala za moju nepristojnost,ne poznajem arheologiju i donijela sam ishitrene zaključke.Nisam kompetentna da donosim zaključke,nemam to znanje..Niko nikoga neće moći prevariti,i ništa sakriti.Zasmetalomi je samo što su se ljudi počeli poistovjećivati sa nećim “vrijednim”,a zaboravili su da ogromnu vrijednost nose u sebi.Filigranski ručni rad profinjene,pročiščene ljudske duše…I sa piramidama i bez ,imaju vrijednost koju prenose stoljećima.
    A za sve ostalo,neka svak za sebe raščiščava račune.Ja sam svoje obavila.
    A sve ostalo prepuštam vama, i drugima,sve ovisi kakvi su interesi u pitanju,kod mene isključivo i bez ikakvog interesa običan narod,kao što sam i sama.
    @pionirac.Hvala,znam to dobro.

  89. @lejlab
    Ipak novinarstvo je kompleksna stvar, svoj umobol lijeciti na drugima nije lijepo, a ti pojma nemas ko smo mi, sve u svoje vrijeme, namjerila si se na nezgodnom mjestu, blog jeste za diskusije i razmjenu misljenja, ko je ko u Bosnjackom narodu treba tek da se vidi, kristalno jasno.

  90. @ Lejlab,vi ste pamjetna zena kad sebe ne smatrate ni elitom ni ilirskom damom, ni ciste krvi, vec jednom obicnom zenom. Jer samo tako duh covjeka nadje mir, kad shvati da koliko da imamo bogatstva na ovom svjetu samo miran duh i merhametska cista dusa donosi dobro drugima . Imalo je careva, i duboko pamjetnih ljudi kao i obicnih “za neke iluzijom sebe smatraju superiornim” pa nije od njih nista ostalo vec kostur ili prah a i to ce nestati jedan dan sa vremenom.
    Melek, orfej,realista ,i svi drugi, mi svi zelimo zhvatiti zasto smo ovdje na ovom svjetu. Odgovora lahko nema , dijalog je uvijek konstruktivan ljudima dobre volje.

  91. Od koga ona da se pazi,od mene boze sacuvaj.Koliko sam ovdje pratio njeno pisanje ,ona je starija osoba.Osim toga zahvaljujuci i nasim istoricarima ( a narocito ……istima)ona je sad daleko od svoje zemlje i najvaznije je da se tebi ne zamjeri,kao ja naprimjer.Tako je lejlab zaboravi i ko ti je babo i ko ti je dida i pradjed bio.Pa kad te budu pitali odakle si a ti im pricaj o toj svojoj dusi.Zamisli molim te ,nece prevariti,pa ako je iko prevaren onda ti je babo prevaren pa onda i ti sa njim zajedno.A sto je najgore i narod jadni bosanski.I danas te varaju ali ti istancavaj svoj filigranski duh i budi dovoljna sebi samoj.
    Pionirac!
    Tako se kaze kod nas u Bosni ,jer bosanac zivi hiljadama godina ,ostavlja veoma jake dokaze svog bitisanja , a ocit primjer ti je Visoko.

  92. @Besime,ja sam osoba koja je među prvim bila u ratu ranjena.
    Nepokretna mjesecima,ali božjim davanjem i snagom volje ponovno prohodala.Ostala živa božjim čudom i pomoći,i nikome nije bilo jasno kako.Osim onome gore, Bogu hvala.I onda
    se sve u mom životu promjenilo.Valjda tako razmišlja čovjek koji smrt gleda svojim očima.Materijalno je izgubilo svaku vrijednost,sve je postalo manje važno,ali jedan unutarnji mir je vladao,harmonija duše ,beskrajna ljubav bez imalo mržnje….kao da se to moralo desiti ,da Merhamet ponovno oživi u svoj svojoj snazi…Nije mi zaista bila namjera pametovati,a najmanje vrijeđati,ako nisam uspjela oživiti ono najljepše u čovjeku,žao mi je ,ali i to je valjda Božja volja…Jer živjeti u božjem miru,ili grču nije ista stvar…
    Nema me više..Sretno svima, i ljudima dobre volje,a i onim drugima….

  93. Lejlab!
    Meni,je tebe iskreno zao .Ja sam devet mjeseci bio u paklu a volio bih da sam u njemu i zavrsio.Ali valjda je onaj gore htio suprotno.Duboko sam uvjeren da svako od nas ima neku ulogu na ovoj planeti. Ja sam uzeo sebi za pravo da ne dozvolim da se tako nesto nikome i vise nikad ne ponovi.Ako se meni pravdas po pitanju vrijedjanja nema na svijetu toga ko mene moze uopste uvrijediti.Samo da ti kazem i ovo bez obzira na svu nasu finocu oni postaju jos gori.A piramida ima ,ja sam bio i ja znam da ih ima.Bosna i Hercegovina ce ovog puta biti u vlasnistvu bosanaca i hercegovaca a ne drumskih razbojnika.

  94. @Lejlab,hajde bona nebila vrati se,pa nije ti niko ništa loše rekao.Naša mišljenja moraju se razlikovati i to je sasvim uredu.A to što sam ja rekao da si malo pukla nije ništa strašno.Svi smo mi malo “bibi”,svako na svoj način.
    Pozdrav role

  95. Da li je neko cuo za knjigu “History: Fiction or Science?” (“Statisticka Hronologija”) od Anatoly T. Fomenko

    Jako interesantno stivo o pogreskama u datiranju historijskih dogadjaja. Po ovim posljednjim komentarima reklo bi se da bi se knjiga dopala mnogima koji posjecuju ovaj blog.

    Inace, Fomenko se 20-tak godina bavio problemom hronologije i neslaganjima u historijskim dokumentima.

  96. @lajlab

    Ne znam sta si pisala o Zilki, Hawassu i drugim svjetskim i domacim arhelozima, tako da ne mogu to komentarisati. O njihovoj strucnosti govore njihove knjige, zavrsene skole, projekti na kojima su radili a sud donose ljudi iz njihove oblasti, tj.ljudi koji su kvalifikovani da ocjenjuju njihov rad. O njihovim ljudskim kvalitetima isto tako ne mogu nesto reci, ne znam ih. Kao i svim ljudima, ni njima nije strano sve sto je ljudsko…ljubav, mrznja, ljubomora, humanost.

  97. @Besime, pljujes pa lizes, to je tvoj moralni zivot, tvoje “iskreno zao” mozes to dobro drzat u tvojem srcu ako ga i uopste imas. Ima Lejlab dovoljno inteligencije da ti je sasvim lijepo odgovorila! A kad citam neke komentare kao da se ista osoba krije iza vise nickova.To ja mislim da je i Lejlab osjetila. Dobro sam je upozorijo da pazi na pisanje jer jedan puno opasan macak na vise blogova provodi svoje vrjeme,pa lovi na lijepim rjecima! Pa kad mu ne stima on ujeda jer zna mnogo dobro pisat. Nazalost tebi jarane ovaj put ne stima, otkriven si na vrijeme,i opet joj napominjem da ne vjeruje nijednom ovdje na svim blogovima! Ne!
    A onima kojima njena pamjet i dobrota smjeta nek razmisle njenim rjecima. Lejlab sve najlepse vama i ostanite sto ste!
    Tesko je lecit svoje rane ma kakve bile, drago mi je da ste poslije svjega bolje.Sretno!

    Lejlab jedna starija osoba??? Pa sta ti dozvoljava to da kazes,sta???

  98. @Orfej
    “Realisto koliko vidim tvoja logika je otprilike ova. Ono sto je nauka potvrdila to postoji sve ostalo ne postoji ili jos nije otkriveno, ili je prirodno.”

    Moja logika je ova. Postoje puno vise stvari koje covjek ne zna, niti ce ikada znati nego stvari koje zna. To ne znaci, da te stvari ne postoje. Medjutim, posto covjek ne zna za te stvari ne moze nikako imati predstavu o tim nepoznatim stvarima. Kao sto vidis mi smo svjesni da postoje stvari koje ne znamo, ali nemamo predstavu o njima niti mozemo nesto o njima vise reci. Pokusaj ti nesto novo izmisliti a da nije pod uticajem vec onoga sto znas o svijetu koji te okruzuje. Postoji vjerovatnoca da negdje u svemiru postoje zivi organizmi. Ali posto mi te organizme nismo vidjeli niti imamo neki dokaz o njihovom postojanju mozemo sa velikom vjerovatnocom reci da ne postoje. Nauka dopusta mogucnost da oni postoje I nauka nije nesto sto je apsolutno. Ako ti vanzemaljci sutra zakucaju na vrata i to dokazes, naucnici vise nece moci reci da smo sami u svemiru. Nauka se mijenja kako se novi dokazi pronalaze i teorije se prilagodjavaju. Za razliku od pseudo-naucnika koji NIKADA ne dopustaju mogucnost da su njihove teorije pogresne. Njihove teorije su apsolutno tacne.

  99. Ko si ti Pionirac?
    Jesi li ti uopce sa ovih prostora da ne kazem BiH.Ti kazes “pamjat”,”smjeta”,”lecit”.Ja ne pljujem i ne lizem a srce mi je izvadzeno u Trnopolju.Ali me bagra nije slomila,naprotiv sad zivim samo za moju BiH i ljiljane.

  100. Realista ,upravo si lijepo definirao ortodoksne arheologe kao Pseudo-znanstvenike kojima je dogma bitnija od činjenica i istine a o Zilki – šta reći o akademski obrazovanoj osobi koja tvrdi da su kugle ustvari pale sa neba kao meteori, da su blokovi na Visočici pod kutem od 50-tak stupnjeva ustvari srednjovjekovni trgovi , pa da su neolitski grobovi pa stećci i sl.
    A evo nešto i o Hawassu:
    A za Hawassa je dovoljno pogledati slučaj Gantenbrink i slučaj Schock a sve i puno drugih slučajeva možeš pronaći u djelu “Secret Chamber” od Roberta Bauvala!!!
    Ukratko Gantenbrink je 1993 g. otkrio vrata u kanalu koji vodi iz “Kraljičine komore” sa svojim robotom Upanaut 2 te to snimio! Informacije su procurile preko novinara tako da su snimci objavljeni što je izazvalo žestoke reakcije EAO-a(Egipatsko vjeće za starine)koji su tvrdili da nisu dali saglasnost za snimanje! Gantenbrink je uporno tvrdio da mu je Hawass(koji tada nije bio predsjednik već je bio smjenjen i u sukobu sa tadašnjim predsjednikom) dao dozvolu što je ovaj opovrgavao!
    Uglavnom iako je bio spreman (tehnološki)za otvaranje komore(odnosno uvlačenje sonde sa kamerom) Gantenbrink nikada više nije dobio priliku da nastavi sa radom! A Hawassu je trebalo nevjerojatnih 9 godina da oformi drugu ekipu i uđe u komoru u kojoj nije “naravno” ništa ni pronašao!!
    Možda stvarno ništa i nije bilo ali ja mu ne vjerujem ni 5% i gotovo sam siguran da je komora otvorena puno prije a kasnije sve to izrežirano za medije!!
    Zanimljivo je da su novinari viđali Hawassa i Gantenbrinka i kasnije zajedno(što je vrlo čudno) ali službeno G. nije nikada više nastavio svoj projekat!
    Najbizarnija je Hawassova veza sa Edgar Cayce Fondacijom ( e to se zove ezoterija i mistika)! Edgar Cayce bio je najpoznatiji Američki prorok i vidovnjak tkz. “usnuli prorok” i između ostalo prorekao je da će ispod Sfinge biti pronađena krajem 20st tajna komora sa drevnim spisima odnosno “Dvorana spisa”
    Ta fondacija koja financira ogroman broj istraživanja u Egiptu sa ciljem potvrde vizija svoga osnivača između ostalog je stipendirala samog Hawassa (što su novinari iskopali a on odbacuje iako se non-stop viđa u društvu vodećih ljudi fondacije)
    i Marka Lehner-a (zapamti ime jer i on bi se mogao uskoro oglasiti)najvećeg egiptologa današnjice(jer Hawass je više političar i šoumen) kojem je fondacija stipendirala gotovo cjelokupno školovanje i koja ga je i poslala u Egipat!!
    S jedne strane ta dvojica -alfa i omega svjetske egiptologije naučavaju i javno se zalažu za službenu verziju Egipatske i svjetske povjesti i ismijavaju sve što se u nju ne uklapa a s druge strane su bili ili još jesu na platnom spisku jedne od najbizarnijih svjetskih ezoteričnih organizacija koja bi sve dala da ostvari viziju svoga osnivača a koja je puuuno čudnija i bizarnija od mnogih teorija opisani u Alternativnoj historiji(možda ju je Sam i uvrstio ako se ne varam)!
    Sve je to u najmanju ruku odudara od vizije objektivnog i trnsparentnog znanstvenika!!

  101. @Drona

    Ako su ovi dokazi sto si iznio u svom komentaru najbolji “dokazi” o navodnim drevnim civilizacijama, onda su dokazi vrlo slabi sa naucne tacke gledista. Posto sada nemam vremena, ovaj put cu samo prokomentarisati Piri Reis-ovu kartu. Bilo mi je cudno sto koristis kartu iz 16. vijeka kao dokaz o postanku civilizacija iz daleke prostlosti. Kao prvo, ti sa sigurnoscu tvrdis da je dio na donjem djelu karte Antartik, mada ne znam odakle taj zakljucak izvodis. Na toj karti navodni Antartik je povezan sa Juznom Amerikom, a koliko je meni poznato Antartik I Juzna Amerika nikako nisu mogli biti povezani prije 6000 godina. Kao drugo, obala Antartika se nije puno promijenila od prije 6000 godina. Zasto mislis da pokrivac leda na kopnu moze znacajno promijeniti topografiju nekog kopna? Mozes li naci tu seizmolosku kartu bez leda, zelio bih da je uporedim sa kartom Antartika sa ledom?
    Kao trece, tvrdis da je karta kombinacija tadasnjih karata I nekih puno starijih karata a ne navodis koliko su te karte stare. Mada to nije ni bitno. Zabiljeske na mapi objasnjavaju da je mapa sintezovana iz 20-ak mapa, od kojih su vecina zaplijenjene sa Spanskih i Portugalskih brodova u Mediteranu. Takodje su koristene i price zarobljenih Spanskih i Portugalskih moreplovaca. Nigdje pomena o antickim kartama.
    Zanimljivo kako pseudo-naucnici nigdje ne spominju cinjenice koje se ne slazu sa njihovom teorijom.

    Naravno ako ti imas bolji izvor informacija, bilo bi mi drago da se informisem.

    Sto se tice Antartika, Piri Reis-ova karta EKSPLICITNO kaze da informacije o oblasti za koju pseudo-naucnici tvrde da je Antartik, dolaze iz Evropskih izvora, tacnije Portugalskih.

    Ima jos drugih “fascinantih” tvrdnji o toj mapi koje navodno dokazuju njene prahistorijske izvore ili vanzemaljske izvore
    1. Mapa pokazuje zemlju kako je vidjena iz kosmosa.

    Jednostavnim uporedjivanjem te mape I mape tog djela zemlje vidjenog iz kosmosa, moze se zakljuciti da je slicnost, osim djelova koji su bili dobro poznati tadasnjim navigatorima, cista imaginacija

    2. Mapa pokazuje subglacijalnu topografiju Grenlanda

    Na karti nema nista sto lici na Grenland

    3. Mapa je poravnjana sa zemaljskom energetskom mrezom (sta god to znaci)

    Ovome ne trebam dati komentar sto se mene tice. Ja ne znam da postoji zemaljska energetska mreza.

    Ako se uporedi Piri Reis-ova I moderna karta, moze se reci da su Afrika I Evropa prilicno dobro prikazane, sa dosta nepreciznosti u detaljima.Brazil se moze lahko poznati, mada je Juzna Amerika prikazana prevelika u poredjenju sa Evropom I Afrikom. Atlantik je previse uzak. Juzna Amerika je “kompresovana” u pravcu istok-zapad. Sjeverna Amerika se moze reci da je cista imaginacija I ne lici na kartu sadasnje Sjeverne Amerike.

    Evo I nekih stvarnih “misterija” o toj karti. Detalji jednog djela Juzne Amerike su vrlo dobro prikazani I na karti se moze vidjeti planinski masiv gdje se nalaze Andi iako su Evropljani tek kasnije otkrili taj dio svijeta. Ali ako je karta nacrtana na osnovu mapa navodnih antickih civilizacija, zasto su neki detalji vrlo neprecizni?

    Sve u svemu, ne vidim kako neko moze povezati Piri Reis-ovu kartu sa prastarim civilizacijama ili sa vanzemaljcima na osnovu svih cinjenica. Ali bujna masta radi svasta.

    Pitah u jednom od komentara, kako to da te navodne supercivilizacije nisu ostavile nikakvog traga iza sebe. Svi dokazi o njihovom postojanju su posredni (gore diskutovana mapa), niti jedan direktan. Gdje su njihovi gradovi, pisani dokumenti, kako se nisu raselili po citavom svijetu nego su ostali da zive na svojim potonulim ostrvima? Ako je I bila katastrofa nekada davno, trebali su ostati bar njihovi fosili. Geolozi prilikom njihovih istrazivanja otkrivaju razne fosile ali ne i ostatke tih “naprednih” ljudi. Ili su se naucnici zavjerili pa ih negdje kriju? Ili su mozda te supercivilizacije zeljele da ostanu anonimne??!! :-)Ako neko od ljubitelja pseudo-nauke ima odgovor, bilo bi lijepo da ulozi malo truda i informise nas. Hvala

  102. @Drona
    Trudim se da izbjegavam komentarisati pojedine naucnike i njihove motive da rade sto rade. To sto pojedinci nemaju profesionalni pristup ili komentarisu stvari za koje nisu strucni, ne dokazuje nista. Ja pokusavam da se ogranicim na nauku kao sferu ljuskog djelovanja i obicno govorim generalno. Vec sam rekao, pravi naucnici pomazu “napretku” covjecanstva, pseudo-naucnici neproduktivno teoretisu. Ne da ja ne volim pogledati dobar naucno fatnasticni film, ali za mene je to naucna fantastika i film a neki to zovu naukom.
    Ima li ijedan pseudo-naucnik koji je priznao da njegova ili njena teorija nije tacna? Ne vjerujem da ih ima previse 😉

  103. Evo stigo` i Melek, ko se to nasao uvrijedzen,Lejlab je li, ma pusti suplju prici i emocije, ja mislim kada bi bilo vruce ta bi se u tri boje prefarbala, sretno lejlab, koga nema bez njega se moze.

    @r
    Hadzija moj evo samo da dobijem jedan vikend slobodan, dolijecem Air Bosnom, zamisli Air Bosnom, jeste da bruje one Foke ali srce mi veliko kada procitam na aerodromu negdje Air Bosna, ali kada odlucim javicu ti na vrijeme tu smo na blogu, samo ostani doslijedan, nedaj na sebe i jedinu ti drzavu nek sve gori, jebes narod bez drzave!!!

  104. Besime
    ili sam ja papak ili ti ali neznam sta ti hoces.Koliko dosada se javilo negativnih osoba ili bolje da kazem neljudi kojima nije mjesto na ovom blogu i ti se nasao sa par rijeci da uvrijedis Lejlub i zaista si nekorektan.Nazalost ovo nije prvi put da Bosnjak Bosnjaku podmece nogu iz nekog blesavog razloga sto je zaista nekulturno,nehumano i neljudski.Pa ti Besime imas svoje misljenje i neka ga imas i meni to nesmeta .Zar je lejlab zasluzila takav tvoj stav i zamolio bih Ismara da nam vrati komentare onog Igora iz Banja Luke na koje ti Besime BOSANCINO NIKADA NISI NI POKUSAO KOMENTARISATI ZATO STO SI PAPAK a nasao si sad nasu Lejlu da maltretiras na ovom blogu.Pa zar je neljudski pokusavati i zeljeti da ljudi u Bosni i Hercegovini POCNU DA ZIVE,RADE I MISLE NORMALNO.NISI TI BESO JEDINI U BOSNI JEDINI NAJEBAO I NEMOJ DA PRAVIS MALOGRADJANSKE RAZLIKE onih koji su u Bosni i oni koji nisu jer grijesis duse mi.Melek ?Kakav si ti Melek kad se tako ponasas.Raspolozenje ti je ko da si alkoholicar.Sad ovako sutra onako i.Orfej ,nisam ja bas toliko mlad ali hvala sto si me podmladio i podrzao sto isto vazi i za Hrvoja.

  105. Ti si ipak papak Pionirko.Pa ono i nije bila nikakva Lejlab a kamoli neka Lejla.Kamo srece da je Beso jedini najebao ,jedan ko nijedan.Sad u Bosni imas nacionalsocijaliste na jednoj strani i bosance i hercegovce na drugoj.Pionirko gdje ti vidis malogradjane.

  106. Realista, pogledaj karta datira iz 1513g i po izjavi samog Reisa stoji da je sastavljena od postojećih karata i drevnih karata za koje se pretpostavlja da su Egipatskog porjekla ali se to ne precizira!
    Oni djelovi na karti koji su deformirani preuzeti su sa karata onog vremena i to su ti portugalski i španjolski izvori ali postoje djelovi koji su toliko precizni da odgovaraju po tehnologiji izrade kartama iz 19 odnosno 20st i nemaju veze sa portugalcima i španjolcima niti antičkim svjetom (barem po onom što službena povjest uči) što je vrlo egzaktno dokazivo!
    1513g službeno su bili poznati samo mali djelovi J. Amerike dok su tokovi rjeka kao što je Amazona , Orinoko i dr. detalji na kontinentu bili apsolutno nepoznati a ucrtani su u kartu a da ne govorimo o Antartiku koji je bio potpuno nepoznat!
    Da je netko nacrtao Antartik kao krušku opet bi to sa pozicije tadašnjeg znanja bilo strašno senzacionalno da išta tamo egzistira a kamoli što postoje detalji koji su fantastično precizni a što sam spomenuo! Da činjenica je da led od 1600m uvelike mjenja izgled Antartika! Kako Antartik izgleda ispod leda saznalo se tek 1958g a to većina ljudi i danas ne zna!
    Za onaj spoj sa J. Amerikom možemo samo pretpostaviti da je posljedica nedostatka informacija odnosno “rupa” koju je kartograf iz 1513 svojevoljno popunio što nije bio rjedak slučaj za to doba a to je na karti uradio više puta!!
    Kada bi to bila jedina karta onda bi se možda moglo reći ajde netko jako inspiriran je nešto slučajno “ubo” (iako nema logike u tome) pa naka ostane na tome ali kada imamo kartu Oronteja Fineja iz 1531 godine koja je puno detaljnija i čiji su krajnji izvori po zdravoj logici puno stariji te imamo atlas Gerard Kremer- Mercatora i francuskog geografa iz 18 st. Philippe Buachea onda tu nema mjesta za slučajnost već je to vrlo snažan materijalni i logički dokaz!!
    I ja stvarno ne bi uvlačio u sve ovo nikakve vanzemaljce i slične stvari jer nisu ni potrebni prije bi ponovio ono što sam već napisao Za proizvodnju takve karte potrebna su tri uvjeta :istraživačko putovanje,prvorazredne matematičke i kartografske vještine te sofisticirani kronometri!I ja ne vidim sa kim povezati te karte ako ne sa nekom civilizacijom koja je plovila prije 6000 i više godina, sve ostalo je uvreda za logiku!!
    Izvore i karte vučem iz nekoliko knjiga pa ću ti skoro dati podatke kako bi to provjerio!!
    A što se tiče ostataka takvih civilizacija njih ima na stotine ! Građevine kao što je Sfinga , Sfingin hram Dolinski hram ,Tri velike piramide, Tiahuanaco,tvrđava Saksajvumen,mnogi gradovi Indije i bliskog istoka, kineske piramide i te mnogi mali ali značajni dokazi!
    Naravno da nema nikakve logike u pričama o gradnji tih monumentalnih građevina kakve nam serviraju ortodoksni arheolozi puni predrasuda i bez mogućnosti da izađu iz zadanih okvira! Uzmimo npr preddinastijsko razdoblje u Egiptu -postoji puno dokaza(grnčarija i sl) da je i tada prije više od 5000 godina postojala vrlo značajna kultura ali su takvi dokazi marginalizirani!!
    Ako te zanima kako se datiraju stvari putem automatizma i kako se prihvaćaju dokazi koji potvrđuju a odbacuju oni koji ruše dogmatsku priču o evoluciji čovjeka konzultiraj odlično djelo od
    Michael A.Cremo i Richard L.Thompson
    “SKRIVENA POVIJEST LJUDSKE VRSTE – ZABRANJENA ARHEOLOGIJA

    U svakom slučaju začudio bi se kako se automatizmom dokazi pripisuju puno mlađem razdoblju dok bi kada predrasude ne bi postojale sasvim lagano bili postavljeni u potpuno drugačiji stariji kontekst! Oatali dokazi koji se ne mogu pripisati mlađim razdobljima jednostavno se pometu pod tepih i trunu u desetinama podruma svjetskih muzeja!!
    Mogu ti i navesti zanimljive poznate primjere a koliko je onih za koje se nikada neće saznati!!
    Problem je što dokazi nisu takvog karaktera da omogučuju kronologiju i formiranje konkretne priče za široke mase!!
    Međutim takvih nema i niti kod građevina kao što je V. piramida, Sfinga i sl što opet ne smeta ortodoksnim egiptolozima da pričaju bajkovite pričice koje nemaju veze ni sa logikom ni sa istinom!!
    Gore sam ti naveo primjere gdje arheolozi ne prihvaćaju vrlo egzaktne dokaze već uporno inzistiraju na svojoj priči!!

  107. @Besko,evo jedne putničke.
    Dragi Beso,ti si kao onaj Japanac koji se vratio iz rata kući nakon 67 godina.Ostao je negdje zatećen,nije znao jezik, ni da je rat završio.Zamisli 67 godina strahova,neizvjesnosti,trauma.A mogao je to u miru proživjeti.Njemu nije imao ko da kaže.I ti još uvijek ratuješ,
    na tvoju veliku nesreću.Zamisli da si se ranije isključio,koliko bi veći mir imao u sebi.Ali i za to ima valjano objašnjenje neću sad o tom.Žao mi je svih ljudi koji ostanu da žive u ratu,to je strašna muka i kočnica za mirnije sutra.Osobna.
    Besime,svi su naj…. u ovom ratu,i oni koji su ratovali,a i oni koji nisu.Sam pojam rata je ružan,to nije avantura,to je muka.
    Ali što ti znaš o osjećaju kada gledaš svoj dio tijela,leži
    s tobom,ti normalan,a on neopokretan?.Kada pokušavaš,a ne možeš prstom da mrdneš’.Što ti znaš što se u ljudskim dušama dešava da bacaju proteze kroz prozore lječilišta,i da padaju pored tebe kao kiša’?.Hvala Bogu da ne znaš,barem si u maloj prednosti ispred nas.I ima gore od tebe.
    Besime,pokušaj zbog sebe,svog mira izvući se iz svega toga,a protiv drumskih razbojnika,borićemo se jedinim sredstvo koji njima ne odgovara,PAMEĆU.
    Dalje,zašto bi piramida trebala biti glavno odredište mog podrijetla-porijekla ?Ja tu frustraciju u narodu ne shvaćam,ja nisam nikada imala kompleks manje vrijednosti,niti mi je mogao neko nametnuti sumnjivo porijeklo.Moji su korijeni duboki,ponosna sam na njih i nikome nisam dozvolila da se s tim poigrava.A piramida će za mene biti turistička atrakcija,način stjecanja novca i zapošljavanja puno ljudi.Nešto korisno.
    I još nešto,zašto bi lejlab,lejla,trebala biti konspiracija?Zašto?Zašto misliš da sam ja jedina koja tako misli?Zar misliš da sam ja jedina iz tvog naroda koja tako misli?Odnosno,glavno pitanje zašto ti smeta kada neko iz tvog naroda tako misli.?Puno zašto,ti znaš odgovor,a ja napokon odoh putovati,sretno mi bilo..

  108. lejlab sretan Ti put, na zasluzeni odmor i da nam se sto prije vratis sa tag odmora sretna, vesela. Tvoji komentari SU NESTO POSEBNO STO VECINA OVDJE NAS CITA SA RADOSCU,bez obzira da li je to tvoje misljenje ili smisljena intelektualna provokacija (odnosi se na piramide i temu- da ne bude nesporazuma)koja ima za cilj da podstakne na razmisljanje. Ima jedna stara japanska poslovica koja kaze:”Svaki moj pokret ,moja rjec govori o meni ko sam i sta sam.” Za pametnog dosta,a za budalu isto jer ima cim da se ponosi(barem tako misli).Eto tako uzivaj u odmoru i javi nam se opet.
    Za Realistu trenutno sam na putu sljedi u toku vikenda odgovor natvoja pitanja.
    Pozdrav svima

  109. @Orfej: na zalost nisi u toku, lejlab kaze da ode putovati ne zato sto ide na odmor zato sto su joj tako pozelili (otjerali) pojedini ovdje. (u koje se ja ne ubrajam). Takodje su joj rekli da im nece nedostajati. (ni u te se ne ubrajam)

    @lejlab:
    Kad su se kojekakvi na ovom blogu javljali, neko nam je savjetovao da te poruke preskocimo i ne komentatiramo.
    To ja savjetujem, draga lejlab, i tebi. Tvoj ostanak na ovom blogu mnoge bi obradovao i obogatio.

    A u svakom slucaju, ponavljam, veliki si covjek, to se izdaleka vidi i vjeruj mi da se svaki pravi pripadnik tvojega naroda ponosi tobom i tvojim nacinom razmisljanja.
    Takvim razmisljanjem se ucvrscuju temelji medzunarodno priznate Bosne i Hercegovine.

  110. Svaki dan uporno pretraživam net i pokušavam da saberem i povežem informacije u vezi BiH piramida.Na kraju sam skontao da nikom nije u interesu da se u Visokom bilo šta otkrije.Mala šaka ljudi koja vjeruje i sama se bori da napreduje ali teško bez pomoči i podreške kako domačih tako i stranih institucija.Na žalost sam stekao dojam da 99.99% planete boli kurac za Bosnom i njenim Piramidama.

  111. Citalac i Orfej vidim da ste odusevljeni sa lejlab(ja nisam).Nervira me sto koristi nick slican mom pa je(ga) neki poistovjecuju sa mnom.Pametna osoba kao lejlab ima valjda dovoljno pameti da sebi nadje odgovarajuci nick.Also lejlab uzmi drugi nick ili ja da ga uzmem, biraj sta ti se vise svidja.Prijateljski pozdrav!

  112. Ne boj se lejla, nije moguce pomijesati ta dva nicka, pa cak ni ako je samo jedno slovo razlike.
    Ti si na ovom blogu od samog pocetka, tako da je (bar meni) stvarno nemoguce pomijesati.
    Svako dobro i ne mijenjaj nick!

  113. Citalac cijenim tvoj savjet, ali zaista mi nekad ide na zivce.Iskreno receno od lejlab i ne citam komentare jer sam potpis obecava provokacije.Zato se ja postedim takvih iskusenja.Ali stvarno ako nastavi nemam izbora, to je jace od mene.Pozdrav!

  114. Evo opet Meleka, jeste da sam danas malo mahmuran, ali pokusati cu da ne serem;
    Lejlab kome ti glumis ovdje, treba li ti sazaljenje mozda, hoces da te neko moli, pa nisi ti pobrala svu pamet ovoga svijeta, a tako se predstavljas, a kada ti neko skrene paznju da si dvolicna i trolicna, onda se nesto kofrcis i pjenis ali na trip sazaljenja, humanosti, merhameta, samo da ti nije merhamet kao kod one gospode iz Merhameta sto pokradose sve pa kase sada prazne, a oni kao i ti na humanost gledaju Bosansku, u jedan cosak ce da se gleda.

  115. Melek, taj nick promjeni, jedan melek treba pisat kao melek! Pustite lejlab na miru, a i ja cu vas sad ostavit na miru, hvala vam sto ste me citali i srecno vama svima.

    Mislite malo na one sto ginu svaki dan svuda a najvise muslimana, ja bih zelio da na ovom svjetu bude mir svuda jedan dan ali tesko!

    Kad muslimani napadaju sami svoje a kako ih nece drugi, razmisljajte o ovom.

    Srecno svima!

  116. @Drona

    “pogledaj karta datira iz 1513g i po izjavi samog Reisa stoji da je sastavljena od postojećih karata i drevnih karata za koje se pretpostavlja da su Egipatskog porjekla ali se to ne precizira!”

    Ja svoje navode zasnivam na onome sto je zabiljezeno na toj karti. Dakle, na toj karti se kao izvori navode Spanske i Portugalske karte kao i price moreplovaca. To pise crno na bijelo, dokumentovano, nikakva pretpostavka i nagadanje. Medjutim, i pored toga sto to JASNO pise na toj karti ti uvodis neke pretpostavke da su koristene karte Egipatskog porijekla. Koja je potreba uvoditi neke pretpostavke kada je vec jasno receno kako je karta sintezovana? Da bi uveo zabunu nemarnom citaocu, tako da teorija izgleda puno uvjerljivija nego sto jeste? I navodis neku navodnu izjavu samog Reisa. Gdje je ta izjava dokumentovana? A hajde recimo da su te drevne karte i koristene. Mene zanima sta je bilo sa tim drevnim kartama? Nije moguce da su sve ili unistene ili sakrivene negdje u muzejima ? Zar stvarno mislis da su ljudi 16. vijeku bili toliko glupi u da su koristili nesto drevno i dragocjeno i onda ga unistavali ili sakrivali. Pokusaj bar malo biti realan.

    “Oni djelovi na karti koji su deformirani preuzeti su sa karata onog vremena i to su ti portugalski i španjolski izvori ali postoje djelovi koji su toliko precizni da odgovaraju po tehnologiji izrade kartama iz 19 odnosno 20st i nemaju veze sa portugalcima i španjolcima niti antičkim svjetom (barem po onom što službena povjest uči) što je vrlo egzaktno dokazivo!”
    Ja bih rekao da ti nisi uopste pogledao kako ta Reisova mapa izgleda u poredjenju sa danasnjom mapom.Da jesi, onda NIKADA ne bi izjavio da je karta i blizu precizna kao moderne karte. Cak ni ona mapa svijeta koja se nalazi u Atalasu, koji si sigurno koristio u skoli nije precizna. Razlog je sto je je zemlja sfera i kao takva nemoguce je precizno pokazati na ravnoj povrsini. Sto su oblasti blize polovima to je njihova izoblicenost veca.

    http://history.sandiego.edu/gen/maps/2000s/2004world1600.jpg

    Na primjer, na ovoj mapi iznad Grenland je prikazan puno veci nego Saudijska Arabija. A u stvarnosti Grenland i Saudijska Arabija imaju priblizno istu povrsinu. Uzmi pomorandzu i pokusaj je razviti kao ravnu plocu. Govoriti o preciznosti karata, cak i modernih je vrlo relativan pojam. “Problem” sa Reisovom kartom je sto uopste nije precizna kao sto je ti prikazujes. Ili je tvoj pojam preciznosti vrlo sirok.

    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200269486/

    Pogledaj ovu mapu iznad gdje je preko Reisove mape ucrtana moderna mapa, koja je prikazan u crvenom. Reci mi koji dio na mapi vidis toliko precizno prikazano.
    Ja vidim slicnost. Cak ni Evropa koja je u to vrijeme bila vrlo dobro istrazena i u to doba su postojale vrlo precizne mape Evrope na Risovoj karti je prikazana prilicno neprecizno za to doba. Kako to objasnjavas?

    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200269487/

    Obala Brazila. Prilicno dobro prikazana za to doba, mada ne precizna kao sto ti tvrdis da je prikazana. Ti poredis preciznost Reisove karte sa modernim kartama.

    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200298916/

    Ovo gore je karta Antarktika bez pokrova leda. Naravno ova karta bi izgledala puno drugacije kada bi se ledena masa otopila i veliki djelovi kopna bi se podigli.
    U svakom slucaju, obilje informacija na Internetu za one koje interesuje.

    Ovo je Finijeva karta:
    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200308440/

    Ovo je karta od Philippe Buachea:
    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200308438/

    Ovo je karta od Mercatora:
    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200308441/

    Meni ove karte ne izgledaju precizne kao sto to ti tvridis.

    “1513g službeno su bili poznati samo mali djelovi J. Amerike dok su tokovi rjeka kao što je Amazona , Orinoko i dr. detalji na kontinentu bili apsolutno nepoznati a ucrtani su u kartu a da ne govorimo o Antartiku koji je bio potpuno nepoznat!”
    Kao sto sam napisao u mom komentaru, nema zadovoljavajuceg objasnjenja za Ande koji su prikazani na mapi. To je jedina “misterija” na toj karti. Ti tvrdis da je to na mapi Antarktik iako to na mapi nigdje ne pise, a za te djelove koje ti uporno tvrdis da je Antarktik Piri Reis-ova karta EKSPLICITNO kaze da informacije o oblasti, za koju pseudo-naucnici tvrde da je Antartik, dolaze iz Evropskih izvora, tacnije Portugalskih. To na karti pise, nije pretpostavka i pise da su to Portugalci, ne drevne civilizacije.

    “Da je netko nacrtao Antartik kao krušku opet bi to sa pozicije tadašnjeg znanja bilo strašno senzacionalno da išta tamo egzistira a kamoli što postoje detalji koji su fantastično precizni a što sam spomenuo!”
    Navedene karte nisu precizne, mozda u necijoj imaginaciji jesu. Vjerovanje u “Nepoznatu juznu zemlju” egzistira od kada je Ptolemy sugerisao ideju da ogroman kontinent lezi daleko na jugu da odrzava balans Evropi, Aziji i Sjevernoj Africi u cilju ocuvanja simetrije kopna u svijetu. Dakle ta ideja potice od starih Grka, nema drevnih civilizacija. Znam da ces reci da su Grci nekako dobili tu ideju od tih drevnih civilizacija. Ali tu tvrdnju moras dokumentovati. Mnoge karte su kroz vijekove prikazivale “Nepoznatu juznu zemlju” iz razloga vec gore navedenog.

    “Da činjenica je da led od 1600m uvelike mjenja izgled Antartika! Kako Antartik izgleda ispod leda saznalo se tek 1958g a to većina ljudi i danas ne zna!”
    Kako je Antarktik izgledao bez leda mozemo samo nagadjati. Isto tako kako bi izgledao da se led kompletno otopi, jer bi se nivo mora podigao a nivo kopna bi se podigao jer ne bi bilo djelovanja ogromne ledene mase. Da, priznajem tolika ledena masa mjenja topografiju kontinenta.

    “Za onaj spoj sa J. Amerikom možemo samo pretpostaviti da je posljedica nedostatka informacija odnosno “rupa” koju je kartograf iz 1513 svojevoljno popunio što nije bio rjedak slučaj za to doba a to je na karti uradio više puta!!”
    Cudi me da je morao popunjavati rupe, a imao je tako precizne prastare karte.

    “Kada bi to bila jedina karta onda bi se možda moglo reći ajde netko jako inspiriran je nešto slučajno “ubo” (iako nema logike u tome) pa naka ostane na tome ali kada imamo kartu Oronteja Fineja iz 1531 godine koja je puno detaljnija i čiji su krajnji izvori po zdravoj logici puno stariji te imamo atlas Gerard Kremer- Mercatora i francuskog geografa iz 18 st. Philippe Buachea onda tu nema mjesta za slučajnost već je to vrlo snažan materijalni i logički dokaz!!”
    Ne vidim po kojoj logici taj izvor mora biti stariji. Zato sto je precizniji? Znaci sto stariji izvor, to i precizniji. Vec sam naveo razlog zasto su kartografi i prije ovih gore navedenih prikazivali kontinent gdje je Antarktik. Cak iako prihvatimo tvoj tvrdnju da su njihove karte jako precizne, iz te teze mozemo izvesti bezbroj drugih teorija. npr da su vanzemaljci crtali te karte. Na osnovu “preciznosti” tih karata ne mozes izvesti zakljucak da su to karte drevnih nestalih civilizacija. Trebas malo vise materijalnih dokaza. Ovo sto si ti ponudio nisu nikavki materijalni dokazi. Najbolji dokaz bile bi te navodne karte, ali su one izgleda misteriozno nestale nakon sto su ih ovi gore navedeni kartografi koristili. Zasto ne reci da su to mape civilizacija za koje sa sigurnoscu mozemo tvrditi da su postojale?

    “I ja stvarno ne bi uvlačio u sve ovo nikakve vanzemaljce i slične stvari jer nisu ni potrebni prije bi ponovio ono što sam već napisao Za proizvodnju takve karte potrebna su tri uvjeta :istraživačko putovanje,prvorazredne matematičke i kartografske vještine te sofisticirani kronometri!”
    Karte nisu uopste precizne niti softicirane, cak sta vise. Ako su one karte djelo prvorazredne matematičke vještine te upotrebe sofisticiranih kronometara, onda su ti kartografi bili slabi matematicari i nisu znali koristiti kronometre.

    “I ja ne vidim sa kim povezati te karte ako ne sa nekom civilizacijom koja je plovila prije 6000 i više godina, sve ostalo je uvreda za logiku!!”
    Reis EKSPLICITNO navodi izvore za njegove karte. Zasto ih povezivati sa nekim drevnim civilizacijama? Jedino sto povezuje te drevne civilizacije i ove karte je “preciznost” tih karata. Je li to najbolja veza? Jesu li kartografi igdje spomenuli drevne civilizacije kao izvor? Nisu. Jesu li igdje nadjene te mape ili postoje materijalni dokazi o njihovom postojanju? Nisu i ne postoje. Mislim da su ove teorije uvreda za razum i za nauku.

    “Izvore i karte vučem iz nekoliko knjiga pa ću ti skoro dati podatke kako bi to provjerio!!”

    Nema potreba za tim izvorima. Pretpostavljam o kakvim izvorima se radi: Erich von Daniken, Graham Hancock i sl. Nemam previse vremena kao nekad da citam naucnu fantastiku.

    “A što se tiče ostataka takvih civilizacija njih ima na stotine ! Građevine kao što je Sfinga , Sfingin hram Dolinski hram ,Tri velike piramide, Tiahuanaco,tvrđava Saksajvumen,mnogi gradovi Indije i bliskog istoka, kineske piramide i te mnogi mali ali značajni dokazi!”
    Ja kada sam pitao o ostacima civilizacija nisam mislio na dobro poznate civilizacije koje istorija priznaje. Ja sam pitao o civilizacijama kao sto su Atlantida, Dinastija Mu i sl. Ja sam pitao o civilizacijama koje su bile naprednije od ovih gore.Opet cu ponoviti ono sto sam prethodno pitao.
    Kako to da te navodne supercivilizacije nisu ostavile nikakvog traga iza sebe?Svi dokazi o njihovom postojanju su posredni (gore diskutovane mape), niti jedan direktan. Gdje su njihovi gradovi, pisani dokumenti, kako se nisu raselili po citavom svijetu nego su ostali da zive na svojim potonulim ostrvima ili drugim nepristupacnim mjestima Antarktik npr? Ako je i bila katastrofa nekada davno, trebali su ostati bar njihovi fosili. Geolozi prilikom njihovih istrazivanja otkrivaju razne fosile ali ne i ostatke tih “naprednih” ljudi. Ili su se naucnici zavjerili pa ih negdje kriju? Ili su mozda te supercivilizacije zeljele da ostanu anonimne??!! 🙂
    Pozeljno ja da objasnjenja budu zasnovana na cinjenicama za koje sa velikom vjerovatnocom mozem reci da su tacne. Teorije drugih pseudonaucnika se ne priznaju. Ne mozes dokazivati teormu na osnovu druge nedokazane teoreme.

    “Naravno da nema nikakve logike u pričama o gradnji tih monumentalnih građevina kakve nam serviraju ortodoksni arheolozi puni predrasuda i bez mogućnosti da izađu iz zadanih okvira! Uzmimo npr preddinastijsko razdoblje u Egiptu -postoji puno dokaza(grnčarija i sl) da je i tada prije više od 5000 godina postojala vrlo značajna kultura ali su takvi dokazi marginalizirani!!”
    Da, trebali bi vjerovati pseudonaucnicima bez predrasuda koji su zainteresovani za prodaju svojih knjiga ne za nauku.

    “Ako te zanima kako se datiraju stvari putem automatizma i kako se prihvaćaju dokazi koji potvrđuju a odbacuju oni koji ruše dogmatsku priču o evoluciji čovjeka konzultiraj odlično djelo od
    Michael A.Cremo i Richard L.Thompson
    “SKRIVENA POVIJEST LJUDSKE VRSTE – ZABRANJENA ARHEOLOGIJA”

    Dovoljno mi je bilo da procitim da on u toj knjizi tvrdi da covjek postoji na zemlji stotinama miliona godina i da shvatim da se ne radi o ozbiljnom naucniku. On je vise filozof nego naucnik. I naravno, vazno je da lova redovno lijeze na njegov racun :-). Citam filozofiju ali ne tog tipa. Hvala na preporuci ali ne citam vise takve knjige.

    “U svakom slučaju začudio bi se kako se automatizmom dokazi pripisuju puno mlađem razdoblju dok bi kada predrasude ne bi postojale sasvim lagano bili postavljeni u potpuno drugačiji stariji kontekst! Oatali dokazi koji se ne mogu pripisati mlađim razdobljima jednostavno se pometu pod tepih i trunu u desetinama podruma svjetskih muzeja!!
    Mogu ti i navesti zanimljive poznate primjere a koliko je onih za koje se nikada neće saznati!!
    Problem je što dokazi nisu takvog karaktera da omogučuju kronologiju i formiranje konkretne priče za široke mase!!
    Međutim takvih nema i niti kod građevina kao što je V. piramida, Sfinga i sl što opet ne smeta ortodoksnim egiptolozima da pričaju bajkovite pričice koje nemaju veze ni sa logikom ni sa istinom!!
    Gore sam ti naveo primjere gdje arheolozi ne prihvaćaju vrlo egzaktne dokaze već uporno inzistiraju na svojoj priči!!”

    Ja ne procitah ni jedan primjer, samo optuzbe na racun zvanicne nauke. Kao sto rekoh vise puta, prava nuka radi na unapredjenju covjeka, pseudonauka na prodaji knjiga i neplodnom teoretisanju 🙂

  117. @Realista.Može tvoje mišljenje o posljednjim objavljenim slikama sa iskopavanja u Visokom,o prikazanim podzemnim prostorijama?
    Možeš li preporučiti ozbilju literaturu iz arheologije za početnike iz svih oblasti:prahistorije,antike…?

  118. Avdo , ja -pa recimo privatni poduzetnik ako misliš na zanimanje!!??
    Realista, pa čim imaš predrasuda spram Crema i Thompsona mogu pretpostaviti način na koji rezoniraš!! Olako nazivaš neke pseudoznanstvenicima a nisi u stanju to isto dijagnosticirati na evidentnim slučajevima službene historije i arheologije!
    Nastojat ću ti odgovorit ostalo malo kasnije jer smatram da nisi u pravu te da si daleko od istine!!

  119. @Japod

    “Ekipa Federalne Televizije danas je snimala priloge za emisiju “U potrazi za Bosanskom piramidom Sunca” na prilaznom platou piramide Mjeseca. Na probnoj sondi koja je otvorena prije nekoliko dana dimenzija 10×5 m pronađene su lijepo oblikovane ploče pješčara koja poplačavaju čitav prilazni plato. Unutar sonde se nalazi bunar za vodu, koji nije završen zbog čvrstih ploča koje se nalaze na dnu, dubine 3,5 m unutar kojeg se mogu vidjeti fino obrađeni blokovi pješčara, sa jasno uočljivim fugama u presjeku. Uočava se nekoliko slojeva ovih blokova sa svih strana bunara. Trenutno pristup ovoj lokaciji je ograničen zbog sigurnosnih razloga. Naime, u blizini se nalazi minsko polje koje predstavlja opasnost za posjetioce. Kako je najavljeno ova lokacije će vrlo brzo biti deminirana od strane pripadnika MAC-a.”

    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200862887/
    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200862886/

    Ako mislis na ovu vijest i na slike navodnih prostorija, ocigledno se ne radi o prostorijama. Koliko ja vidim, to je samo rupa u bloku pjescara. Nisam siguran sta se u ovoj vijesti misli pod prilaznim platoom. Ako neko ima link sa slikom gdje se taj prilazni plato vidi i njegovu tacnu poziciju, mogao bi i objaviti. Iz onoga sto ja vidim, ova rupa je vjerovatno locirana negdje u podnozju brda jer je teren prilicno ravan. Mada se to nigdje u ovoj vijesti ne spominje, pretpostavljam da je ova slika objavljena kao dokaz jos jedne strukture napravljene ljudskom rukom. Nesumnjivo da je rupa napravljena ljudskom rukom. Sto se tice blokova, ne djeluje bas previse uvjerljivo da su djelo ljudskih ruku.

    Na ovoj slici,

    http://www.flickr.com/photos/60103779@N00/200862888/

    jasno se vidi da su “usjeci” u bloku 1 i bloku 2 “perfektno” u liniji. Pretpostavimo da je te blokove zidao covjek. Pitanje je, zasto bi neko isao toliko u detalje da ravna blokove na takav nacin. Ako bi se analizirale i druge slike vjerovatno bi se mogle naci slicne “anomalije”. Jos jedna “nelogicnost”.Zasto bi neko uzidao 3.5 metra blokova u podnozju brda, ili kako to fondacija zove prilazni plato, a na samoj piramidi do sada smo obicno vidjali samo jedan red blokova? Taj ko je gradio navodne piramide bi se valjda trudio da napravi piramidu strukturno stabilniju a ne sam prilaz piramidi. Ne bih da spekulisem zasto bi neko kopao rupu u kamenu, samo par obzervacija. Ako je neko trazio vodu na onom mjestu, zasto je tek nakon sto je iskopao rupu od 3.5 metra zakljucio da tu nema vode? Onaj ko je kopao rupu se stvarno morao dobro namuciti da iskopa onoliku rupu u kamenu. Osim ako rupa nije nastala u moderno doba i uz pomoc pneumatskog alata.
    Ali kao i obicno, Fondacija nam servira informacije na kasicicu bez ikakvih objasnjenja. Imam utisak da namjerno izazivaju konfuziju u narodu, a sve u cilju odrzavanja interesa za projekat. Zanimljivo je da kada se god cini da se tamo nista ne desava, Fondacija objavi neko novo “otkrice”. Tako je i bilo sa rubom piramide. Objavise kako su otkrili rub piramide a jos uvijek nisu objasnili kako je taj rub pravljem ljudskim rukama. Onakvih rubova ima svuda po Bosni. Kako vrijeme prolazi cini mi se da ovaj projekat sve vise lici na neciju neslanu salu. Previse senzancionalizma, a premalo materijalnih dokaza. Prije 4 mjeseca sam i dopustao mogucnost da piramide postoje, mada mi je to izgledalo nevjerovatno. Sada… cisto sumnjam da tamo ima ikakvih piramida ili cak neko znacajno arheolosko nalaziste.

    A sto se tice toga da ti preporucim neke knjige o arhologiji, da si me pitao da ti preporucim knjige iz kompjuterske tehnologije, matematike, fizike ili inzinjeringa puno bi mi bilo lakse. Ja nisam cak ni amater kada je arheologija u pitanju. :-)Moj savjet, otidji u gradsku biblioteku i procitaj sto vise knjiga o arheologiji. Sve zavisi sta je tvoj krajnji cilj, da saznas nesto o arheologiju ili zelis da se bavis time. Drona i Orfej ti vjerovatno mogu preporuciti neke knjige koje se bave alternativnim teorijama o arhelogiji, istoriji.

  120. @Drona, ja nisam imao nikakvu predrasudu spram Crema i Thomsona. Cak sta vise, dok ga ti nisi spomenuo nisam znao ni da postoji. Dovoljno je bilo da uz malo pretrage saznam koje su njegove ideje i teorije. Bez obzira koliko sam otvoren prema novim idejama, njegove ideje su suvise “alternativne” za moj ukus. Ne moze covjek istrazivati sve ideje i teorije.

    Ako razmotrimo stvari koje mozemo zamisliti da postoje: atom, andjeli, zmajevi, tektonske ploce, duhovi, mozemo primijetiti da od svih tih mogucih ideja velika vecina je neosporno nemoguca. Razmatranjem tih nemogucih ideja nista ne bi dobili.

    Na primjer, Zemlja nije perfektna spfera i njen tacan opis ne bi bio jednostavan. Medjutim, mi znamo da nije kocka, piramida, disk, prsten itd. Dokazivanjem da su ove ideje netacne ne doprinosi nimalo prema saznanju o tome sta Zemlja jeste. Bez obzira na sve, neki ljudi ce vjerovati u te netacne ideje.
    Dakle, citanjem Crema i Thomspona ne dobijam nista jednostavno zato sto su za mene njegove ideje netacne (npr ideja da covjek postoji stotinama miliona godina). Iza nauke stoji znanje koje je gomilano milenijima. Kroz te milenijume bilo je MNOGO teorija koje su bile netacne, cak i glupe sa danasnje tacke gledista. Ali naucnici svoje teorije zasnivaju na znanju koje trenutno imaju i ne tvrde da su njihove teorije apsolutno tacne. Ali dok se ne dokaze da su pogresne, mi boljih nemamo. Pseudonaucnici cak ne dozvoljavaju da su njihove teorije pogresne. Njihove teorije su apsolutno tacne. I bitno je da se knjige dobro prodaju. Kome treba nauka i tezak rad 🙂 Pronadjes primamljivu teoriju koja moze prodati dosta knjiga, u toku pisanja uzimas u obzir samo cinjenice koje dokazuju tvoju teoriju i eto…imamo pseudonaucnika.

    Ja mislim da ti treba da pokazes da sluzbena nauka ima pogresne metode i da su pseudonaucnici ti koji imaju “tacne” teorije. Ja mislim da sam dao dovoljno primjera zasto nauka ima to mjesto u drustvu koje ima, a zasto pseudonauka nema. I ja sam govorio o nauci generalno, ne specificno o istoriji ili arheologiji. Istorija i arheologija su specificne zato sto je dosta toga podlozno inerpretaciji.Sto je period o kojem govorimo stariji, to je i vjerovatnoca, da je teorija pogresna, veca zbog toga sto je materijalnih dokaza manje. Ali to ipak nije razlog da se ne koriste NAUCNI METODI. Svako ima pristup knjigama, materijalnim dokazima i samo je pitanje kako ce neko te dokaze interpretirati. Problem sa pseudonaucnicima je sto oni koriste cinjenice selektivno. Oni se ne boje da ce izgubiti ugled, zato sto ga nemaju i mogu pisati sta hoce. Bitno je da se knjige prodaju…nauka je tu u drugom planu 🙂

  121. Postojanje kompleksa piramida u središtu BiH je s pravom uzburkalo najširu javnost, jer se dio svjetske historije počeo ponovno pisati. Na žalost nedobronamjernih oponenata iz zemlje i inostranstva to se zbiva u zemlji s kojom se dosada moglo manipulisati. Umjesto balkanske državice čije stanovništvo potiče od barbarskih slovenskih plemena, nova znanja iz antropološke genetike potvrđuju da su stanovnici BiH u većini potomci autohtonih prailirskih naroda koji ovdje u kontinuitetu žive već 27.000 godina. Umjesto primitivnog pećinskog čovjeka ovdje su boravile kulture koje su podizale piramidalne komplekse i obrađivale misteriozne višetonske kamene kugle. Dok je veći dio Evrope bio prekriven ledom do prije 12.500 godina, u Bosni i Jadranskom bazenu su cvjetale kulture. Civilizacija nije migrirala iz Srednje i Zapadne Evrope prema Balkanu, već odavde prema njima.S.OSMANAGIĆ

    Dr. Robert Schoch i dr.Colette Dowell u Visokom

    Istraživanja koja se provode u Visokom s ciljem dokazivanja hipoteze o prvim evropskim piramidama Visoko su dovela u žižu interesovanja domaće i svjetske javnosti. Istaknuti američki univerzitetski profesori Dr. Robert Scoch i dr. Colette Dowell od jučerašnjeg popodneva gosti su Visokog.
    “Dr. Schoch sa svojom asistenticom u narednih 12 dana bavit će se ispitivanjem terena tako da ćemo dobiti jedno nezavisno mišljenje koje će nam biti vrlo korisno za proces međunarodne validacije istraživanja.”- smatra nezavisni istraživač Semir Osmanagić.
    Dr. Schoch doktorirao je geologiju i fiziku na Yaleu ,a predaje na Bostonskom univerzitetu od 1984. godine.
    “Predmet mog istraživanja su piramide…

    Došao je trenutak istine… ..Vežimo se…

  122. Realista, danas sam u stisci s vremenom pa ukratko do sutra, Cremo i Thompson su svoje djelo spremali više od deset godina studiozno skupljajući materijal koji se odnosi na čiste MATERIJALNE dokaze koje su pronalazili eminentni arheolozi i paleontolozi prije i nakon što je Darwinova teorija evolucije svojim fantastično-materijalističkim pristupom ograničila ono što se zove znanstvena objektivnost i nepristranost te religioznim žarom svojih pobornika zaključala pristup onima koji drugačije misle!!
    Ja sam u tančine upoznat sa filozofskim stavom obojice autora ali on nema nikakve veze sa samim sadržajem knjige pošto su u njoj navedene SAMOčiste činjenice bez spekulacija i bez zaključivanja!!
    Zanimljivo je da je to čak i najveća zamjerka djelu-da je zbog svog suhoparnog znanstvenog pristupa nezanimljiva za široke mase- to je i razlog izlaska skraćenog popularističkog izdanja bližeg i lakše probavljivog za širu publiku!! Nazvati takve i slične znanstvenike otvorenog uma pseudoznanstvenicima a nazvati nekog kao što je Hawass eminentnim znanstvenikom za mene je bacanje prašine u oči i izokretanje činjenica usljed ogromnih predrasuda koje u sebi nosiš!!
    I odkud ti molim te ideja da zgrtanje novca povežeš sa pseudoznanstvenicima i obrnuto naporan rad sa pravim znanstvenicima!! Do sutra ti mogu nabrojati “pravovjerne ” znanstvenike koji su svojim literalnim umjećem zgrnuli milione a i one koji su umrli siromašni isto kao i “alternativce” za koje nitko i ne zna nasuprot onim vrlo bogatima!
    i OD kuda ti to da prava znanost radi na unaprjeđenju čovjeka a pseudo na prodaji knjiga , možda bi prava znanost to trebala činiti ali tvrditi tako nešto stvarno je više nego utopija i lakovjernost, danas ono što ti nazivaš prava znanost prije svega služi interesima krupnog kapitala ili interesima doktrine koju zastupa!
    Ako je to i istina onda se postavlja pitanje konkretnog pravog znanstvenika jer za mene i za tebe to su potpuno različiti ljudi za tebe ljudi pripadnici znanstvenog establišmenta koji igraju ulogu vjeročuvara poput srednjevjekovnih inkvizitora a za mene pojedinci sa što manje predrasuda i otvorena uma za nove ponekad i fantastične preokrete!!
    Za razliku od tebe imam potpuno drugačiji pristup,vjerujem u sve stvari osim u one za koje mi vjerojatnost i krajnja zdrava logika kažu drugačije pa od te krajnosti krećem ka odbacivanju stvari a ne obrnuto! Zamene je za razliku od tebe mogućnost postojanja modernog čovjeka prije stotina hiljada i miliona godina sasvim normalna stvar usljed mog filozofskog pogleda na svjet koji isključuje Darwinovu teoriju evolucije kao običnu u dokazima neutemeljenu bajku koja nema veze sa ničim znanstvenim već je obična pričica za malu djecu!!
    Bez tog bremena sasvim lagano mogu prihvatiti ideje za koje postoji pregršt egzaktnih materijalnih dokaza kao što je postojanje razvijene globalne civilizacije u razdoblju prethistorije!
    Ja za razliku od tebe ne trpam sva alternativna ostvarenja u isti koš već imam sustav selektiranja kojim mogu procjeniti smeće od teorija koje to nisu isto kao što mogu reći što je u zvaničnoj znanosti smeće a što nije!!
    Kažeš koji je pseudoznanstvenik ikad priznao da njegove teorije ne vrjede odlično time si automatski strpao u taj koš sve zatucane ortodoksne arheologe i egiptologe ,paleontologe,darviniste ,neodarviniste i slične ortodoksne zatucane materijaliste!!
    Ti misliš da si racionalni skeptik a vjeruj mi ja isto tako mislim za sebe samo što se predmeti našeg skepticizma razlikuju i što ja sasvim sigurno cjenim revolucionarni istraživački duh koji je uvjek bio pokretač čovječanstva a nikako okorjela žabokrečina ortodoksnih dogmatika koja je tebi očito intuitivno bliža!!

  123. P, .Ugledni američki geolog dr .Robert Schoch (specijalista za eroziju stjena) sa sveučilišta Boston analizirao je Sfingu 1990 godine i došao do zaključka da je erozija na njenom tjelu nastala uslijed velikih količina padavina te se u saradnji sa paleo klimatolozima došlo do razdoblja od prije 7000 godina kada su zadnji put velike kiše padale Saharom koja je tada bila savana kao najraniji datum nastanka Sfinge! Cjelokupna svjetska geološka struka podržala je spomenute nalaze ! Naravno arheolozi i egiptolozi su pomahnitali toliko da ovo oko Visočice danas izgleda kao časkanje!!
    http://www.robertschoch.net/

  124. Evo sta kaze Wikipedia
    “Robert M. Schoch is an American geologist and academic with a special interest in pyramid monuments around the world. He received his Ph.D. in geology and geophysics from Yale in 1983, and as of 2000 is a tenured professor of general studies at Boston University. He is one of few geologists to espouse the theory that the Egyptian Sphinx is much older than conventionally thought and that some kind of catastrophe has wiped out other evidence of a significantly older civilization. In 1991, Schoch redated the famous monument to 7000–5000 BC, based on his assertion that its erosion was due mainly to the effects of water, rather than wind and sand. Mainstream Egyptologists and geologists reject his analysis.

    Schoch's other theories include the belief that possibly all pyramids — in Egypt, Mesoamerica and elsewhere — represent a much older global culture. He is also known for his research on the Yonaguni underwater “monuments,” to which he dived in the late 1990s; his analysis of the formations is that they are of natural origin.

    In 2003, Schoch lent his name to a genus of extinct mammals, Schochia, of which Schochia sullivani is the genoholotype.[1]

    In June 2006, Schoch has been associated with the controversial Bosnian pyramid excavations.”

    A drugi dr. cime se on bavi?

  125. @Drona

    “Realista, danas sam u stisci s vremenom pa ukratko do sutra, Cremo i Thompson su svoje djelo spremali više od deset godina studiozno skupljajući materijal koji se odnosi na čiste MATERIJALNE dokaze koje su pronalazili eminentni arheolozi i paleontolozi prije i nakon što je Darwinova teorija evolucije svojim fantastično-materijalističkim pristupom ograničila ono što se zove znanstvena objektivnost i nepristranost te religioznim žarom svojih pobornika zaključala pristup onima koji drugačije misle!!”

    Nemas potrebe ulagati previse napora u svoje odgovore. Ako znas odgovore, ili znas gdje da nadjes odgovore, na pitanja koja sam ti postavio ne bi ti trebalo previse vremena da bar ukratko odgovoris na njih. Ti potrosis 200 rijeci uvjeravajuci me da su one karte precizne. Pokazao sam ti sve karte i moderne i te stare karte i jednostavno te pitao gdje ti vidis tu veliku preciznost. Ne znam zasto bi ti trebalo toliko vremena za tako jednostavan odgovor. Osim ako neces da uvedes u diskusiju nove “dokaze” koji ce diskusiju odvesti dalje od stvarnog problema. Ti si izgleda vise zainteresovan u politicenje u nauci, nego u to sta nauka stvarno jeste. I pokusavas uvesti filozofiju tipa “sta je starije, kokoska ili jaje?” u nauku. Tvoji odgovori ne sadrze skoro nikakve cinjenice a oni koji sadrze neke cinjenice, te cinjenice su se pokazane kao netacne ili vrlo sumnjive. Procitaj ovaj svoj komentar i pokazi mi gdje si ijednu svoju tvrdnju zasnovao na nekom primjeru. Kao i u vecini tvojih komentara, moze se samo vidjeti politika, optuzbe, tvrdnje bez konkretnih primjera.

    Ja nemam vremena, niti imam zelju, dokazivati tvoje tvrdnje kao pogresne. I povrsnim istrazivanjem sam pokazao da su netacne i selektivne. Realni naucnici su to uradili i to puno bolje od mene.

    “Ja sam u tančine upoznat sa filozofskim stavom obojice autora ali on nema nikakve veze sa samim sadržajem knjige pošto su u njoj navedene SAMOčiste činjenice bez spekulacija i bez zaključivanja!!”

    Cremo and Thompson su clanovi Bhaktivedanta Institute, grane International Society for Krishna Consciousness koja studira odnose izmedju moderne nauke i pogleda na svijet izrazenog u Vedanskoj literaturi Indije. Iz Vedanske literature, oni izvode ideju da je ljudska vrta jako stara. Ti to nazivas naukom? Nauka nije religija, niti je religija nauka. Filozofija i nauka su odvojene discipline i svaka disciplina ima svoje metode.

    Ta dva autora imaju dosta zakljucaka u toj knjizi, npr. da je covjek star stotinama miliona godina. Ne znam kako mozes tvrditi da oni u toj knjizi ne izvode nikakve zakljucke!! Da li u knjizi navode i cinjenice koji ne idu njima u prilog?

    “Zanimljivo je da je to čak i najveća zamjerka djelu-da je zbog svog suhoparnog znanstvenog pristupa nezanimljiva za široke mase- to je i razlog izlaska skraćenog popularističkog izdanja bližeg i lakše probavljivog za širu publiku!!”

    Naucnici rijetko pokusavaju svoje knjige pribliziti siroj publici, zato sto je to vrlo tesko u vecini situacija. Ne vidim kako se integrali mogu pribliziti covjeku koji ne voli matematiku i uciniti ih popularnim!!

    Nazvati takve i slične znanstvenike otvorenog uma pseudoznanstvenicima a nazvati nekog kao što je Hawass eminentnim znanstvenikom za mene je bacanje prašine u oči i izokretanje činjenica usljed ogromnih predrasuda koje u sebi nosiš!!

    Gdje sam ja izvrtao cinjenice?? Cini mi se da sam ulozio prilicno dosta vremena u to da ti pokazem kako te stare karte nisu precizne kako ti to tvrdis. Cak, mislim da sam to pokusao i sistematski i logicno pokazati. KONKRETNIM PRIMJERIMA. Ja Hawass-a nigdje nisam nazvao eminentnim naucnikom. Opet uvodis u diskusiju stvari koje ja nisam tvrdio. Cini mi se da ti je on trn u oku cim ga toliko spominjes 🙂

    Evo kako jedan “eminentni” pseudonaucnik Graham Hancock opravdava sistematsko izostavljanje relevantnih, ali za njegovu teoriju “neugodnih” informacija. On tvrdi da “ortodoksni” pogled zasicuje javnu svijest, da njegovo znanje ne treba da je enciklopedijsko, da su njegovi citaoci slobodni da sude o njegovim tvrdnjama i da je on samo pisac koji pripovijeda njegovu pricu. Citalac neke naucne knjige podrazumijeva da su informacije u knjizi zasnovane na najnovijim saznanjima i pouzdane. Ako bi citalac provjeravao svaku tvrdnju to bi mu uzelo nevjerovatnu kolicinu i vremena i energije.

    Nesto o frazi “otvoreni um”

    “Fraza “otvoreni um” sugerise spremnost da razmotris sve mogucnosti bez obzira kako absurdne one mogu biti. U tom slucaju, ako smo svi mi istinski otvorenog uma, mi bi jos uvijek dopustali mogucnost da je zemlja ravna. Iz tog razloga, ideja totalno otvornenog uma je kompletno naivna i nedefinisana.
    Ako zaista tvrdimo da imamo otvoren um, mi u stvari mislimo da smo spremni da razmotrimo sve mogucnosti sve dok nismo sigurni da neke ideje nisu podrzane postojecim dokazima. Teorije koje su podrzane dokazima dobijaju podrsku i kredibilitet, dok se one koje nisu podrzane dokazime odbacuju sve dok se ne nadju dokazi koji ih podrzavaju. Sugerisuci da ce se dokazi pojaviti u buducnosti nije dovoljano da se te teorije prihvate. Teorije koje cekaju dokaze koji ih podrzavaju mogu biti odbacene sve dok se novi dokazi ne pojave”

    “I odkud ti molim te ideja da zgrtanje novca povežeš sa pseudoznanstvenicima i obrnuto naporan rad sa pravim znanstvenicima!!
    Do sutra ti mogu nabrojati “pravovjerne ” znanstvenike koji su svojim literalnim umjećem zgrnuli milione a i one koji su umrli siromašni isto kao i “alternativce” za koje nitko i ne zna nasuprot onim vrlo bogatima!”
    Vjerujem da ima naucnika koji su se obogatili, ali je daleko vise onih koji rade za skromne plate kada se uzme u obzir koliki su trud ulozili da postanu to sto jesu a i s obzirom na njihov nesumnjiv iznad prosjecni um 🙂 Cudi me da ijedan od tih “alternativaca” uspije da se obogati ako uzmemo u obzir kvalitet njihovog rada. Ali sada je sve moguce prodati uz dobar marketing 😉

    “i OD kuda ti to da prava znanost radi na unaprjeđenju čovjeka a pseudo na prodaji knjiga , možda bi prava znanost to trebala činiti ali tvrditi tako nešto stvarno je više nego utopija i lakovjernost, danas ono što ti nazivaš prava znanost prije svega služi interesima krupnog kapitala ili interesima doktrine koju zastupa!”

    Iz licnog iskustva, rada sa naucnicima i radeci na projektima za naucnike. Znam, iz prve ruke, koliko imaju problema da dobiju pare za projekte sto hoce da rade. Rade za relativno male pare, mada bi u industriji mogli dobiti puno vise. Medjutim oni su to zanimanje izabrali zato sto vole, ne zbog para. Naravno, industrija diktira u kojem pravcu ce ici istrazivanja, ali industrija ne moze diktirati kakvi ce rezultati tih istrazivanja biti. Niko nema nikakve koristi od laznih rezultata.
    Ja ono sto tvrdim zasnivam na svom licnom iskustvu. Na osnovu cega ti svoje zasnivas? Na tvrdnjama pseudonaucnika koji zbog svoje intelektualne lijenosti ili nekompetenosti, nisu nista drugo mogli postici osim prodati par knjiga svojiim sljedbenicima. Ja gdje god pogledam oko sebe vidim djela naucnog rada, djela kvazinaucnog rada mozes naci samo u knjizarama i bibliotekama 🙂

    “Ako je to i istina onda se postavlja pitanje konkretnog pravog znanstvenika jer za mene i za tebe to su potpuno različiti ljudi za tebe ljudi pripadnici znanstvenog establišmenta koji igraju ulogu vjeročuvara poput srednjevjekovnih inkvizitora a za mene pojedinci sa što manje predrasuda i otvorena uma za nove ponekad i fantastične preokrete!!”
    Naucni metodi su vrlo dobro definisani i zasnovani na milenijima ljudskog iskustva. Svi oni koji hoce da se igraju nauke po svojim pravilima, ne mogu se zvati naucnici.
    U matematiku ne mozes uvoditi nova pravila, jednostavno zato sto bi to odgovoralo tvojim idejama. U filozofiji mozes reci sta hoce.

    “Za razliku od tebe imam potpuno drugačiji pristup,vjerujem u sve stvari osim u one za koje mi vjerojatnost i krajnja zdrava logika kažu drugačije pa od te krajnosti krećem ka odbacivanju stvari a ne obrnuto!”

    Previse se pozivas na svoju “zdravu” logiku. “Zdrava” logika govori da ako bacis kamen od 100 kg i od 1 kg, kamen od 100 kg ce pasti prije na zemlju. Nauka kaze, ako se zanemari otpor vazduha, ta dva kamena ce pasti na zemlju u isto vrijeme. Manje “zdrave” logike a vise materijalnih dokaza.

    “Zamene je za razliku od tebe mogućnost postojanja modernog čovjeka prije stotina hiljada i miliona godina sasvim normalna stvar usljed mog filozofskog pogleda na svjet koji isključuje Darwinovu teoriju evolucije kao običnu u dokazima neutemeljenu bajku koja nema veze sa ničim znanstvenim već je obična pričica za malu djecu!!”

    Tvoj filozofski stav nije naucni stav. Ti mozes vjerovati u duhove i imas pravo vjerovati u to, ali ne zovi to naukom. Naucnici u svoje teorije ne ugradjuju svoja politicka, vjerska ili filozofska gledista. Ako pokusaju, drugi naucnici jedva cekaju da “masakriraju” njihove teorije. Filozofija nije nauka, nauka nije filozofija.

    “Bez tog bremena sasvim lagano mogu prihvatiti ideje za koje postoji pregršt egzaktnih materijalnih dokaza kao što je postojanje razvijene globalne civilizacije u razdoblju prethistorije!”

    Dokazi mozda za tebe, ne i za druge naucnike. Kome vjerovati? Svakako onima koji su kompetentni da o tome govore.

    “Ja za razliku od tebe ne trpam sva alternativna ostvarenja u isti koš već imam sustav selektiranja kojim mogu procjeniti smeće od teorija koje to nisu isto kao što mogu reći što je u zvaničnoj znanosti smeće a što nije!!”

    Da, ja trpam nauku u jedan kos a pseudonauku u drugi. Ne vidim neku cvrstu vezu izmedju njih, osim sto imaju nauka u imenu.

    “Kažeš koji je pseudoznanstvenik ikad priznao da njegove teorije ne vrjede odlično time si automatski strpao u taj koš sve zatucane ortodoksne arheologe i egiptologe ,paleontologe,darviniste ,neodarviniste i slične ortodoksne zatucane materijaliste!!”

    Oni svoje teorije zasnivaju na zdravim naucnim metodama i na postojecim materijalnim dokazima. Kada se novi dokazi pojave, te teorije ce biti izmjenjene, dogradjene ili kompletno odbacene. Istorija nauke je puna takvih primjera. Da te to zanima to bi provjerio. Navedi mi nekoliko pseudonaucnika cije su teorije oborene teorijama drugih pseudonaucnika. Cak ni ti pseudonaucnici se izmedju sebe ne mogu sloziti ni o cemu.

    Mislim da je krajnje vrijeme da u svoje komentare ukljucis bar jedan relevantan primjer. Ovo sto ti pises su samo neosnovane optuzbe, politicenje i filozofiranje zasnovano na tvojim pogledima koji nemaju previse potpore u realnom zivotu. Mjesas duhovno i naucno. To nije isto.

    “Ti misliš da si racionalni skeptik a vjeruj mi ja isto tako mislim za sebe samo što se predmeti našeg skepticizma razlikuju i što ja sasvim sigurno cjenim revolucionarni istraživački duh koji je uvjek bio pokretač čovječanstva a nikako okorjela žabokrečina ortodoksnih dogmatika koja je tebi očito intuitivno bliža!!”

    Da je nauka kakvu je ti opisujes covjek bi jos uvijek zivio u pecini 😉

  126. Još samo nešto,i samo danas…

    Cijelim mojim dovoljno dugim životom ratio-razum je vladao ,kinjio me kada bih posustajala,opominjao i brzo vraćao na «pravi put».I sve do jednom.Pala sam i sama u zamku.
    Atavizam ko zna iz kog stoljeća pohranjen u meni počeo je da divlja u svoj svojoj snazi,do te mjere da sam počela da potcjenjujem,bez ikakve osnove,a još gore, ni znanja.
    Ali na svu sreću to primitivno zamagljenje stanje uma kratko je trajalo. Ali kako istina oslobađa čovjeka,drži ga i dalje slobodnim,a ne vezanim i žrtvom svoga grijeha,pogreške i nesuvislosti.Ja priznajem .Pogrješila sam..Ali svi smo mi samo od krvi i mesa,i ljudski je pogriješiti,ali i priznati svoje pogreške.
    A sve ovo a propos mojih prvih objavljenih komentara na ovom blogu./ A propos zvanične nauke ,samo se čvrstim argumentima možemo «vrijeđati»,činjenično suprotstavljati,ili kako je
    Realista fino rekao na početku « Tu nema mjesta za srce»./
    Kažu da čovjek prepozna u svakom drugom čovjeku samo ono što se točno nalazi u njemu.
    Dobrotu,ako je dobar,zloću ako je zao.Tako je bilo i sa mnom.Valjda sam i ja nekim meni,skrivenim dijelom moga bića,prepoznala što i svi drugi iz ovoga naroda,malo se izgubila, i pala u kolektivnu euforiju.Ništa strašno,ni prva ni posljednja,ali da barem nisam potcjenjivala!.Ali moj rahmetli pametni otac govorio je «Učinjenu poslu lijeka nema».Barem sam priznala!.Ako si čovjek uzme za pravo da bude nekakva moralna vertikala nekome ,mora i sam biti čist.Priznanje je čiščenje duše… A sve ostalo što sam pisala je moja istina.

    Puno osoba je čitalo moje komentare,i sve ovo, da ne bi bilo zabune,ili kako Melek reće jeftinog prodavanja ili sažaljenja,iako me ne poznajete. I svratila sam ovdje samo na tren,odoh dalje moje visine me čekaju…

    P.S. I što god da bude sa piramidom,svi smo dobitnici.Ako bude istina odlično, a ako ne,barem smo nešto naučili od te prestižne nauke dostupne samo odabranim na ovim i inim prostorima…
    I molim bez komentara…

  127. ODGOVOR ZA REALISTU
    Odmah da kazem d a ce ovo biti malo poduzi odgovor,tako za one koji nemaju strpljenja da ovo procitaju ili ih ne interesuje neka samo preskoce ovaj tekst.
    Realista pazljivo sam nekoliko puta procitao sta si pisao. Pokusacu da manje vise na sve odgovorim.
    Poceo bih jednim pitanjem:Sta je vaznije Realista jedan obrazovan naucnik sa mr.dr. na primjer iz arheologije koji do svoje diplome moze doci strebanjem i bez velikog razumjevanja i interesa za doticnu nauku(isto vazi za sve grane naucne) ili jedna osoba koja je obrazovana za nesto drugo ali nacitana,obrazovana koja posjeduje ljubav za arheologiju ili neku drugu granu nauke? Koju danas najcesce nazivaju “altenativcima”, I Koja se tim bavi zato sto to voli. Jedan od takvih altenativaca je bio u svoje vrijeme i Schliemann. Jako je interesantno procitati knjigu koju je napisala njegova kcerka(ili je napisano po njenom dnevniku uz pomoc nekoga) kroz sta je taj covjek prosao od naucnika i javnosti toga vremena. Svi su mu se smijali, u knjizi ima puno isjecaka clanaka iz toga vremena.Samo zato sto je bio altenativac to jeste neko ko nije obrazovan za to.I zamisli na osnovu legende i jednog epa dokazao postojanje Troje. Do tada za nauku ona nije postojala i bilo je nemoguce da postoji jer se o njoj nista konkretno nije znalo, nije bilo materijalnih dokaza,ZNACI STO NE ZNAM TO NE MOGU NI DA ZAMISLIM, NE MOGU IMATI PREDSTAVU O TIM STVARIMA I MATERIJALNO DOKAZEM,ZNACI TO I NE POSTOJI.Kad gle cuda svojom ljubavi , vizionarstvom ,upornoscu i svojim parama nadje je. Schliemann ima svoje mjesto na onoj listi i ja bih se usudio po mom skromnom misljenju svrstati ga u genijalce(pronasao,materijalizovao jednu legendu) Kazes da je unistio mnogo arheoloskih artefekata.To je moguce jer nije bilo lako naci i znati gdje zakopati(tek iz 5-6 –og pokusaja je zakopao na pravom mjestu), puno je bilo i lokalne nestrucne radne snage i veoma je moguce da je nesto i unisteno prilikom iskopavanja.Uglavnom sve sto je nadjeno je manje vise zavrsilo u Atenskom muzeju.A sada ja pitam tebe znas li Ti koliko su toga unistili pravi arheolozi (engleski,francuski,njemacki i dr.)kojima je to struka Prilikom svojih istrazivanja? Ili jos bolje receno koliko su oni toga pokrali i odnjeli u svoje zemlje i muzeje? Da mozda sacuvaju od onih kojima to pripada? Pogledaj samo koliko je u Engleskoj Egipatskih mumija(koje trunu po podrumima muzeja),koje su oni kasnije poklanjali drugim vladartima ili zemljama?Sta mislis koliko su oni toga unistili-ljudi kojima je to struka.
    Imas slican primjer u Visokom.Jadno je to kako su arheolozi zastitili grad Visoki,tuda se prije rata sadila marihuana,a kao sto vidis sada nema ni kamen na kamenu od ostataka tog srednjovjekovnog grada.I sve se dogodilo prije Samira Osmanagica i njegove teorije.Gdje je tad bila Zilka i ostali tim naucnika potpisnika peticije?
    U pravu si realista kada kazes da nauka strelovito ide naprijed,jako se mnogo otkriva novih stvari koje mnogi naucnici nisu u stanju da prihvate ili da izvrse izmjene u nastavnom gradivu.Skoro je nemoguce sve to sintetizovati i uvrstiti u nastavno gradivo.Tako u jednoj od najrazvijenijih evropskih drzava i dan danas u skoli uce da je II svjetski rat zapoceo atentatom u Sarajevu(smjesno,ali tacno).Gdje su tu istoricari i arheolozii iz te drzave.Opravdano pitanje gdje je tu njihova strucnost,iz kojih su oni knjiga i sigurnih dokaza ucili?Ako je stamparska greska, cudno da je niko ne ispravi veci niz godina.
    Kad govorim o Kolumbu bio je veliki moreplovac, prije nekoliko godina naucnici su ustanovili da je pored regularnog dnevnika na brodu ,vodio I tajni dnevnik u kojem je pisao ono sto nije smio u oficijelnom ,zbog inkvizicije.U dnevniku ima naznaka da je koristio neke stare karte na kojem je bila ucrtana Amrerika i ostalo.Moguce je da se radi o kartama kojima je ovdje bilo rjeci.U svakom slucaju on je jako dobro znao gdje ide i koji put da izabere.U toj svojoj viziji je bio usamljen ,ali pouzdano je znao gdje ide.To da li je vjerovao da li je to Indija,je pitanje jer spanjolci su trazili neki drugi put do tih bogatih kolonija,on je imao velike probleme niz godina da nadje ”sponzore” za to svoje putovanje,a da ne govorim o inkviziciji i njihovom naucnom pristupu sto je svojim tvrdnjama stalno rizikovao inkvizicijski sud.Svi su mu se smijali i bio je ”alternativac” za njih.Mozda dobijemo odgovor uskoro kada naucnici zavrse sa tim ispitivanjem dnevnika,ili ce i on nepovratno nestati kao mnogo toga drugoga jer se ne uklapa u postojece naucne sablone.ZA ONO STO NEMOZEMO DOKAZATI MATERIJALNO-TO I NE POSTOJI..
    Kad je rjec o Leonardu on je vazio u svoje vrijeme kao brilijantan umjetnik,mnogi su ga smatrali cudakom i ”altenativcem”sto je taj genijalni covjek precesto demanotovao svojim genijem.Ne zaboravi kada govorimo o njemu danas gledamo ga iz nase perspektive i znanja i znamo da je bio genijalan,ako citas izvore iz njegovog vremena smatrali su ga cudakom,altenativcem i bog zna cim jos.Leonardo je bio genijalan u medicini i ako nije bio zvanicno ljekar,njegovi crtezi anatomski su bili vjekovima,a i danas su u svim udjbenicima antomije i medicine,kao i njegova objasnjenja,bio je samouk i znatizeljnog duha,istrazivao je i pronalazio je.kako u medicini tako i u drugim naucnim oblastima.Galileo i Kopernik su pokazali necuvenu hrabrost u svoje vrijeme sa svojim tvrdnjama,da su ih mnogi smatrali ludim i altenativcima to jeste ljudima koji nesto TVRDE ZA STA NEMA MATERIJALNI DOKAZ,ZA NESTO STO NE POSTOJI.
    U odgovoru meni od 26.7.kazes:
    ”Vec sam pokusao da objasnim zasto se neke stvari ne mogu dokazati. Nekada su dokazi unisteni, skriveni, nekada su nam tu pred nosom ali ih mi ne mozemo interpretirati u drugom kontekstu iz razloga sto je ljudski um vrlo ogranicen”
    Zaista da li je ljudski um ogranicen tako?Po ovim gore navedenim primjerima ja to ne bih rekao. Ajde da se sada malo poigramo jednom spekulacijom.: Znamo da na internetu apsolutno mozemo naci informaciju za sve, pa i ono tajno vojno ukoliko neko je toliko pametan ili lud da cacka po tome.To znanje sa interneta je dostupno svima koji znaju da upotrebljavaju kompjuter i traze po internetu.Recimo da se na zemlji dogodi neka globalna katastrofa ,gdje bi ljudska vrsta bila skoro istrebljena,da recimo samo prezive oni iz zabacenih djelova ovog planeta koji ne znaju ni za struju i da migriraju u te djelove gdje i dalje ima infrastruktura, struja i gdje mogu doci u dodir sa kompjuterom.Kako bi ti ljudi gledali na to sve:na ekrane kao prozore sa pokretnim slikama,ili kutije sa pokretnim slikama, o tome da upotrjebe taj isti i da ”surfaju” internetom nema ni govora jer im fali znanja za toZa njih je znanje samo ono sto vide i mogu da opipaju,sve drugo i ne postoji.To sto im je sve dostupno na internetu svo znanje ove civilizacije i sto mogu naci na internetu je drugi par cipela.Za njih ne postoji jer nemaju znanje,a i sirinu pogleda(otvoren um za to).ZA ONO STO SE NE MOZE MATERIJALNO DOKAZATI OPIPATI TO I NE POSTOJI, ILI NIJE OTKRIVENO. To sto to isto znanje egzistira pored njih ,a koje oni nisu u stanju dokuciti e to je problem.
    Kazes gdje su ostaci tih prastarih civilizacija.Tu su nam pred nosom i gledas ih svaki dan.Zar ti stvarno mislis da su Egipcani napravili one tri velike piramide?Ako jesu zasto u kasnijim vremenskim periodima to isto nisu ponovili ,nego su pravili manje koje nisu blizu onim velikim i hramove kao u Luxoru itd.Sama gradjevina piramida je jedan izvor znanja,koje se zasniva na broju Pi ili mjeri,ti bi ovo trebao znati jer vidim da ti je matematika bliza strana nauke,stranice i ostale dimenzije koje oznacavaju rastojanje zemlje od sunca itd.Ako si neupucen u ovo potrazi na internetu,oduzece mi previse vremena za pisanje.Tri piramide i njihov polozaj prema rijeci Nil oznacavaju sazvjezdje Orion,a rijeka Nil mljecni put.,slicno je i sa latinoamerickim piramidama,oznacavaju polozaj zvijezda od prije 12500 godina.Ovo nisu altenativna naklapanja ovo je dokazano,bilo je i na Discavery-u,objavljivano je i u stampanoj formi.Kao sto ranije rekoh gdje se slazem sa tobom nauka strelovito ide naprijed i otkriva nove stvari i metode,da cesto mnogi naucnici nisu u stanju da ih prihvate ili usvoje(narocito oni starije generacije).Isto tako imas puno prastarih gradova Angor npr(Indokina).Gdje su isto tako objekti gradjeni prema polozaju zvjezda iz tog perioda,za neke druge gradove ili objekte naucnici samo slezu ramenima.Problem je sto se od njih ocekuje da odrede neku starosst ili period tih objekata,a oni se drze ko pjan plota krajnje granice 6000 godina jer za drugo nema MATERIJALAN DOKAZ –ZNACI TO I NE POSTOJI.Problem je sto vecina sve te mozda daleko starije gradove ,hramove i civilizacije trpaju u one vremenske periode i civilizacije kojima u stvari i ne pripadaju.Zato tvoja tvrdnja dajte mi dokaz za nesto sto se vec ne zna nema mjesta,jer ih trpaju u kontekste i saznanja koja njima odgovarajuKazes da materijalnih dokaza nema – ima svuda oko nas.U Kini ,Latinskoj Americi su nalazeni skeleti visokih bica 2,5m ispitivani su,ali opet sljeganje ramenimagdje da ih strpaju.U Kini isto ima piramida,u pecinama su nalazene zagonetne ploce koje vibriraju..Ali o tome se puno nepise jer NAUKA NEMA ODGOVOR-ZNACI TO I NE POSTOJI.Bez obzira sto postoje fizicki dokazi.Ili su mozda Kinezi dovoljno pametni,pa u miru i tisini ispitivaju to.Ne zele da im dolaze bjelosvjetski arheolozi i opuhaju to ko sto su opuhali im artefakte iz Ming dinastije idr.Postoje stari spisi,vedski,Mahabgarata koji govore o nekom prastarom vremenu no spominju jako jasno neke ratove koji slice atomskom.Mozda pisceva fantazija.Ili Sumerske plocice,za koje mnogi nisu nalazili objasnjenje i dokaze,no kada su poceli iskopavati gradjevine gdje se spominju imena vladara sa tih plocica slika se promjenila.Sta je zapisano na njima potrazi sam na internetu bices iznenadjen tim prije sto su nalazeni objekti sa imenima tih vladara(oni su ih gradili).Ja cu ti samo spomenuti jedno : Na tim plocicama je zapisano da su znanje dobili od bogova koji su izasli iz mora a koji su dosli sa jedne planete Suncevog sistema koja je vidljiva svakih 6000 godina.Interesantno je da je prije dvije godine otkrivena nova planeta suncevog sistema Xena koja kako kazu astronomi je sada vidljiva,a koja zbog svoje udaljenosti je dostupna nasem pogledu svakih 6000 godina. Koincidencija?Da li je ostalo tacno sto je zapisano na tim plocicama ostaje da se vidi.Samo cudi koliko je nezapazeno proslo otkrice novog planeta.O novom planetu mozes procitati na NASA-inim stranicama.
    Realista kazes da u Matematici i fizici nema alternativaca.Grjesis.Trebao bi da znas sta je Kvantna fizika i da je dugo vremena bila predmet podsmjeha i nesto sto su izmislili alternativci. Od 1974.god to je jedan od najvaznijih predmeta na USA sveucilistima.Neki od nasih ljudi su bili nosioci tih teorija.Da kvantna fizika nije nova mozemo reci u staro vrijeme je postojala metafizika (meta –iza;fizis-priroda)mnogi u to trpaju da je filozofija,ali nije samo filozofija ima tu osnova kvantne fizike mnogo.Neki od najpoznatijih metafizicara su Aristotel,Platon,da li je to sto drugi nisu mogli da shvate njihovo znanje pa su rekli da filozofiraju NESTO STO NEMA MATERIJALAN DOKAZ – NE POSTOJI. Ne znam
    Ali znam jednog genijalnog matematicara alternativca: PITAGORA. Na zalost danas najcesce vezuju njegovo ime za matematiku , za magiju brojeva.Bio je jedan od najbriljijantnijih umova sto je hodio ovim planetom(barem koliko je poznato nauci)postojali su Pitagorejski gradovi,koji su spaljeni nesto malo rusevina ima na Siciliji ili jos ponegdje Na zalost jako je malo sacuvano materijalnih dokaza o njegovom ucenju,njegovoj kosmogologiji,poimanju boga, svemira.Jedini covjek koji je uspio matematickim putem dokazati postojanje bozanskoga.Od toga su ostali jadni ostaci kao magija brojeva i sakralna geometrija,postojali su gradovi gdje su ljudi zivili po tim njegovim saznanjima i pravilima(koji su svi unisteni spaljeni).Duboko se nadam da negdje u Vatikanu ili nekom drugom mjestu je ostalo sacuvano nesto od tog znanja da nije nepovratno izgubljeno.Jer STO MATERIJALNO NE MOGU DOKAZATI TO I NE POSTOJI.
    Ah da jos jedan alternativac koji je i dan danas neshvacen:Nikola Tesla.
    U njegovo vrijeme je postojala samo jednosmjerna struja.O elektromotoru naizmjenicne struje su se samo smijali i kao nemoguce je napraviti takav motor.Kao sto su se kasnije smijali mnogim njegovim idejama i projektima koje je on kasnije sproveo u djelo.
    Covjek je sanjao kompletan motor imao viziju i to samo stavio na papir.Ostalo znamo
    Ostalo je istorija.Cudno je da je mnogo toga izgorilo u njegovom labaratoriju u Kolorado Springsu.Cudna koincidencija.Sve velike stvari ili otkrica nestaju ili proguta vatra.Ti u poruci od 27.7.kazes”…Medjutim posto ne zna za te stvari ne moze nikako imati predstavu o tim nepoznatim stvarima”Evo ja tih sada dadoh konkretan primjer da je to moguce.
    O tome da je proizvodio loptaste munje ,zemljotrese i ostala cuda ima dovoljno pisanih dokaza i mislim da to nije sporno.Sto ce reci da je moguce labaratorijski sve isprobati.Neke od pojava mozemo i dalje pratiti uzivo:Kod Islanda je prije 20 god. Izronio otok(nastao erupcijom podvodnog vulkana)gdje su svi potrcali da zabodu svoju zastavu(njihovo vlasnistvo zemlja)islandjani,norvezani,rusi,englezi.ono sto je interesantno je da naucnici vise od 20 godina prate nastanak zivota na otoku(hladjenje tla,vegetacija itd).To ti je kao da gledas nastanak zivota na zemlji.
    Dalje u poruci od 27.7.kazes:” Zvanicna nauka tvrdi da su ljudi migrirali iz Afrike i rasirili se po citavom svijetu. I to primitivni ljudi.”
    Ne bih se slozio sa tom tvrdnjom.Afrika je koljevka ljudi,ali da li primitivnih?Ili je to eurocentricno misljenje.Posto bjelim ljudima je nepojmljivo da je postojalo nesto pametnije prije njih ili kulturnije.Afrika je totalno neistrazena,ima i u Africi starih gradova neispitanih ili i dalje koristimo sintagmu ONO ZA STO NEMA MATERIJALNI DOKAZ TO I NE POSTOJI,POSTO NEMOGU NIKAKO IMATI PREDSTAVU O TIM NEPOZNATIM STVARIMA TO I NE POSTOJI.
    Spomenuo si naucnu fantastiku.Da li Ti je poznato da je A.Klark pisac legendarne 2001 odiseje u svemiru bio jedan od glavnih savjetnika u Apolo programu kao i u drugim programima NASA-e.Isto takoLem,Asimov.
    Kad spominjes Denikena u pravu si on je svasta toga napisao nalupao,ali isto tako njegova zasluga je da je on na globalnom planu na ovoj planeti probudio kod ljudi interes o svim tim misterijama(ogradjujem se od njegovih zakljucaka)i pri tom dobro zaradio.Uvjek ce biti onih koji trce za parama i onih koji su zeljni znanja,ali ih nemoj sve trpati u isti kos ili omalozavati samo zato sto misle drugacije
    Pitas o fosilima.Postoje,ali u formi arheologa koji ne zele da se suoce sa novim otkricima i saznanjima,jer iz temelja sve rusi njihove predodjbe.I dan danas koriste metode iz 19. i 20. vijeka za ustanovljavanje starosti metoda C-14 koja je krajnje nepouzdana.Krajnje je vrijeme da se organizuje jedan svjetski kongres gdje bi se usvojila nova arheoloska,antropoloska saznanja i ispravile netacnosti u udjbenicima istorije po kojima nas uce(ovo je tesko ostvarivo,ali se ipak nadam da ce se jednom dogoditi).
    Govoris o timskom radu naucnika,dobro je da postoji kao CERN idr. Centri.U nasem slucaju ja sam vidio timski rad nasih cjenjenih arheologa u slucaju potpisivanja peticije,a ne u njihovom radu.Sta su doticna gospoda uradila na zastiti crkve u kojoj je sahranjen kralj Tvrtko i ostalih lokaliteta u BiH. Nista. Opravdanje pomanjkanje sredstava.Pa sada su dobili lekciju iz marketinga.Da su zaista zainteresirani za svoj posao dosli bi na Visocicu da vide o cemu se radi, ako nista drugo preuzeli bi kontrolu nad radovima i zaustavili ukoliko to stvarno nesto ugrozava(odavno su oni to unistili svojom nebrigom).,Gdje im je naucna znatizelja,ili i dalje stoji tvrdnja da je sve odavno ispitano i da tu nema nista nepoznato? Sta se onda ovo otkopava na piramidi mjeseca, kakvi su ovo tuneli?
    Cinjenica je da su dobili samar od jednog amatera koji je nesto pronasao pred njihovim ocima.Tuzno je kako pljuju po Samiru Osmanaghicu bez ikakvih dokaza.On je iznio svoju tvrdnju i trazio dozvolu da kopa sto i radi.Pri tom cijelo vrijeme poziva NAUCNIKE da mu se pridruze(jel istinu zborim ili grjesim).Sta se desava:dolazi pismo od onog egipcanina,koje ako uporedis sa peticijom gotovo isto.Pismo salje covjek koji nije ni prismrdio Visokom.Ali mu to odgovara jer ako se ovo ustanovi tacnim koliko bi opao interes za iste u Egiptu.Jer bi se provbudilo eurocentricno razmisljanje i superiornost(evropske piramide)Ili onaj urednik Arheology-a koji je prosao pored Visokog i tvrdi da tu nema nista.Jesu li to Tebi naucnici i ozbiljni ljudi.U ranijim tekstovima kazes koji to od poznattih naucnika se zainteresovao.Pa eto dosli strucnjaci iz Italije,ocekuju se ili ako vec nisu stigli ovi iz USA.Trebao bi da znas o kome je rjec dovoljno su poznati,a i pokazali dovoljno istrazivackog duha i hrabrosti da vide o cemu se radi.Imala bi sta gospodja Zilka i co.da nauce od njih kad govorimo o naucnom pristupu.
    O tome sta je ovo u Visokom je jos rano govoriti, treba iskopavati.
    Eto ja se potrudih da Ti konkretno dokazem da legenda moze biti stvarnost,da ljudski um nije tako ogranicen kao sto smatras., da je moguce ako su ti neke stvari nepoznate imati predstavu o njima.Dao sam Ti konkretne primjere i danas potrosio cjeli dan na odgovor,sto sam odvojio od moje djece.Nadam se da nisam uzalud potrosio vrijeme.
    Jer jedino mi vremena u zivotu nedostaje, tako da skoro necu imati vremena da ovako pisem.
    Jel Tebi sintagma ONO ZA STO NEMA MATERIJALNI DOKAZ TO I NE POSTOJI,POSTO NEMOGU NIKAKO IMATI PREDSTAVU O TIM NEPOZNATIM STVARIMA TO I NE POSTOJI. Jedino mjerilo za postojanje necega?
    Jer i sam si konstatovao negdje da je mnogo toga nepovratno unisteno, a da li to automatski znaci i da nije nikad bilo?Po tom naucnom metodu jos bi mi bili u dubokom srednjem vjeku i nebi seovako dopisivali putem interneta.
    Nije mi jasan tvoj pojam pseudonaucnici – da li pod tim pojmom trpas sve koji vole nauku, a nemaju diplomu za to i ako po nacitanosti imaju mozda vise znanja nego neki sa tom diplomom, sto bi ti onda ponovio pitanje sa pocetka teksta.
    Ja sam ti dao neke primjere ljudi koji su u svojim vremenima bili ”alternativci,cudaci,pseudonaucnici”a koji su bili u pravu.Naravno da ima i onih koji love u mutnome,ali takvih imas i kod ”pravih”naucnika.
    Eto Realisto toliko od mene
    Pozdrav svima

  128. Schlimann je bio trgovac i jedan od najbogatijih ljudi svoga vremena,studirao jeste,ali nije imao diplomu toliko bitnu za naucnike,znaci bio je amater,ja nisam nijednom rekao da je isao ko turista tamo ,samo da je na osnovu legende i stihova iz Ilijade pronasao Troju,ako Vas interesuje mogu naci naziv te biografske knjige o njemu,gdje jako puno ima o tome kako je bio napadan,ismijavan od naucnika.Jako interesantna slka,koja jako lici na ovu nasu,samo sto ova nasa jos nije tako zestoka ,kao sto je to bilo sa Schlimannom.

  129. Zaboravih reci kasnije mu je pocasno dodjeljeno zvanje dr.arheology :-)) nisu imali izbora,a na koncu zasluzio je,jer nasao je i Mikenu itd.Sigurno je za anticku grcku bio veci arheolog i strucnjak nego neki kolega koji je to stekao studirajuci,a koji je cekao da to bude otkriveno.

  130. U pravu su Orfej,takvim elitističkim stavom Schliman nikada nebi pronašao Troju niti bi Arthur Evans(mitovi su mu bili polazna točka) otkrio minojsku kulturu niti bi bili otkriveni gradovi u dolini Inda kao što su Harappa ili Mohenjo Daro(izučavanjem mitova) a da ne govorimo o Davidsonu Blacku otkrivaču pekinškog čovjeka koji je bio liječnik (vidi ti hereze) da ne nabrajam dalje!!

  131. Da, prije no sto je otkrio Troju, Schlimann nije bio turista, vec vrijedni istrazivac, za razliku od naseg majstora ublehe, koji je 15 godina vrijedno obilazio piramide u turistickim paket aranzmanima.
    Uostalom, zar primjeri nekoliko uspjesnih pojedinaca iz daleke proslosti (cak i da zanemarimo sve one armije nekvalifikovanih i neuspjelih) trebaju biti dovoljan uslov da bilo ko ko navuce Indiana Jones sesir na glavu i izmantra nekoliko vrlo pozeljnih gluposti, ima neograniceno pravo i sredstva da kopa gdje pozeli?

    Drona mi nije odgovorio/la, koja je specijalnost drugog zvucno najavljenog Dr., Dr. Dowel?

  132. P mislim da je jos rano nekog nazivati “majstorom ublehe”.Otkud To pravo nekome.Na kraju sta je to Tebi ili nekome drugome Samir uradio ili rekao da imate prtavo da pljujete po njemu tako.Covjek je iznio svoju teoriju i zeli da je dokaze.Treba mu dati sansu.On je mozda kako kazes putovao u turistickim arazmanima 15 godina,ali je vidio i ako nista drugo nesto i upamtio sa tih putovanja.U svakom slucaju je vise vidio od nasih dicnih arheologa “koji su sve ispitali” i znaju sta se nalazi npr na Visocici.Budi posten-na pa mi kazi iskreno sta ces reci ili kako ces reagovati ako se njegove tvrdnje pokazu tacnim ili djelimicno tacnim(to jeste nadje se nesto iz daleke nepoznate nam istorije,a nije piramida).Hoce li i onda biti majstor ublehe ili ces promjeniti nick i pisati hvalospjeve mu.Ja tebe sada pitam gdje su to nasa gospoda arheolozi putovali o svom trosku iz ljubavi prema svom poslu.Cjenjena gospoda samo drze svoje fotelje i nepada im napamet da se malo udalje od njih(valjda iz straha da im ko ne otme ih.Boli njih uvo za istoriju nasih krajeva i naseg naroda.Oni su se dovoljno pokazali ko su i sta su,a ako cemo posteno SRAMOTA JE POKAZATI TOLIKI NE INTERES ZA NESTO STO SE POTENCIJALNO NALAZI U NJIHOVOM DVORISTU.NI TRUNKE ISTRAZIVACKOG ZARA ILI NAUCNE RADOZNALOSTI. Fuj!
    O tome ko je Dr. Dowel mozes naci na sluzbenom sajtu fondacije ili na internetu ukoliko ukucas njeno ime.Mislim da je negdje ranije i na ovom blogu o njima pisano ko su i sta su.
    Da je je dragoj gospodi arheolozima (potpisnicima peticije)toliko stalo do srednjovjekovne bastine pridruzili bi se projektu i konacno do kraja iskopali ostatke grada Visoki (ako je vise ista ostalo od njihove nebrige),pa i sire u oblasti gdje se nalaze vrijedni dokazi o Bosanskoj kraljevini.Ne dragoj gospodi to i ne pada na pamet nego samo misle o svojoj sujeti.Uskoro ce vrijeme i istrazivanja ovih eminentnih naucnika(koji su sada dosli) pokazati ko je u pravu.Ili mozda ni oni nisu dovoljno strucni?

  133. “Poceo bih jednim pitanjem:Sta je vaznije Realista jedan obrazovan naucnik sa mr.dr. na primjer iz arheologije koji do svoje diplome moze doci strebanjem i bez velikog razumjevanja i interesa za doticnu nauku(isto vazi za sve grane naucne) ili jedna osoba koja je obrazovana za nesto drugo ali nacitana,obrazovana koja posjeduje ljubav za arheologiju ili neku drugu granu nauke?”

    Vazniji za sta? Titula, u principu, ne znaci nista niti pokazuje necije strucno znanje. Vazni su rezultati necijeg rada, ne njegova titula. Biti nacitan i imati ljubav prema necemu nije dovoljno da bi bio ekspert u necemu. Sta sprijecava te nacitane “alternativce” pune ljubavi za nesto da dobiju taj doktorat kada je to tako lako? Svako ima pravo da se bavi naukom, ali isto tako mora biti spreman da njegovi radovi budu podvrnuti sudu drugih eksperata ne sudu amatera. Mozda se to tebi ne svidja ali to je tako u nauci. I nazvati doktore nauka streberima pokazuje koliko u stvari cjenis nauku. I zasto bi neko zavrsio doktorat u nekoj oblasti ako ga ne interesuje ta oblast?

    “Koju danas najcesce nazivaju “altenativcima”, I Koja se tim bavi zato sto to voli. Jedan od takvih altenativaca je bio u svoje vrijeme i Schliemann. Jako je interesantno procitati knjigu koju je napisala njegova kcerka(ili je napisano po njenom dnevniku uz pomoc nekoga) kroz sta je taj covjek prosao od naucnika i javnosti toga vremena. Svi su mu se smijali, u knjizi ima puno isjecaka clanaka iz toga vremena.Samo zato sto je bio altenativac to jeste neko ko nije obrazovan za to.”

    Schliemann nije bio nikakav “alternativac” u smislu kakvom se ta rijec u danasnje vrijeme koristi. Arheologija je svoje metode tek pocela definisati u 19. vijeku, kada je on otkrio Troju. Ideja o postojanju Troje, i potraga za njom, je postojala davno prije nego je Schliemann nasao istu. Hissarlik je prije Schliemann-a identifikovan kao moguce mjesto gdje se nalazi Troja i da je on nije otkrio vjerovatno neko drugi bi. I njega nazvati genijalcem i briljantnim umom je malo pretenciozno.

    “I zamisli na osnovu legende i jednog epa dokazao postojanje Troje. Do tada za nauku ona nije postojala i bilo je nemoguce da postoji jer se o njoj nista konkretno nije znalo, nije bilo materijalnih dokaza,”

    On Troju nije izmislio svojim rezonovanjem, ljudi su i prije njega trazili Troju (neki jos uvijek traze) i postoje pisani dokumenti gdje se Troja spominje. To sto nauka u to vrijeme nije vjerovala u njeno postojanje, nije ni prva ni posljednja greska. Vec sam dosta puta rekao da, sa novim saznanjima, teorije se dogradjuju, koriguju ili kompletno odbacuju.

    “ZNACI STO NE ZNAM TO NE MOGU NI DA ZAMISLIM, NE MOGU IMATI PREDSTAVU O TIM STVARIMA I MATERIJALNO DOKAZEM,ZNACI TO I NE POSTOJI.”

    Ovo je sta sam ja napisao:
    “Moja logika je ova. Postoje puno vise stvari koje covjek ne zna, niti ce ikada znati nego stvari koje zna. To ne znaci, da te stvari ne postoje. Medjutim, posto covjek ne zna za te stvari ne moze nikako imati predstavu o tim nepoznatim stvarima. Kao sto vidis mi smo svjesni da postoje stvari koje ne znamo, ali nemamo predstavu o njima niti mozemo nesto o njima vise reci. Pokusaj ti nesto novo izmisliti a da nije pod uticajem vec onoga sto znas o svijetu koji te okruzuje. Postoji vjerovatnoca da negdje u svemiru postoje zivi organizmi. Ali posto mi te organizme nismo vidjeli niti imamo neki dokaz o njihovom postojanju mozemo sa velikom vjerovatnocom reci da ne postoje. Nauka dopusta mogucnost da oni postoje I nauka nije nesto sto je apsolutno. Ako ti vanzemaljci sutra zakucaju na vrata i to dokazes, naucnici vise nece moci reci da smo sami u svemiru. Nauka se mijenja kako se novi dokazi pronalaze i teorije se prilagodjavaju. Za razliku od pseudo-naucnika koji NIKADA ne dopustaju mogucnost da su njihove teorije pogresne. Njihove teorije su apsolutno tacne.”

    Tipicno za sve “alternativce”…ili pogresno parafraziraju ili izvuku iz konteksta necije rijeci ili dokaze koji nisu u skladu sa njihovim teorijama jednostavne ne razmatraju. Da ti pojednostavim sta sam htio reci. Dosta ljudi vjeruje u duhove i imaju teorije o duhovima. Posto nemamo materijalne dokaze da duhovi postoje, niti osjetimo njihovo djelovanje duhovi NE POSTOJE, niti imamo nacina da opisemo njihova svojstva.
    Govorim o postojanju za covjeka. Kao sto rekoh dosta stvari egzistira a da covjek nece nikada znati za njih da egzistiraju.

    “Kad gle cuda svojom ljubavi , vizionarstvom ,upornoscu i svojim parama nadje je. Schliemann ima svoje mjesto na onoj listi i ja bih se usudio po mom skromnom misljenju svrstati ga u genijalce(pronasao,materijalizovao jednu legendu) Kazes da je unistio mnogo arheoloskih artefekata.To je moguce jer nije bilo lako naci i znati gdje zakopati(tek iz 5-6 –og pokusaja je zakopao na pravom mjestu), puno je bilo i lokalne nestrucne radne snage i veoma je moguce da je nesto i unisteno prilikom iskopavanja.Uglavnom sve sto je nadjeno je manje vise zavrsilo u Atenskom muzeju.”

    Ne bih ga nazvao vizionarom, ni prvi ni posljednji koji je trazio Troju. Ali je on nasao i to mu je zasluga. Uporan jeste bio, bogat isto tako. Isto tako falsifikovanje mu nije bilo strano, a volio je da se kiti titulama koje nije zaradio isto tako.

    “A sada ja pitam tebe znas li Ti koliko su toga unistili pravi arheolozi (engleski,francuski,njemacki i dr.)kojima je to struka Prilikom svojih istrazivanja?”

    Znam da je dosta toga i unisteno i opljackano, ali to nisu radili samo gore pomenuti arheolozi. Vecinu toga opljackanog su rasturili lokalni razbojnici kroz vjekove.

    To sto je neko nesto pogresno radio nije opravdanje da i drugi imaju pravo to raditi. Odbrana tipa “Jesam krao, ali i svi drugi kradu” nema prodju ni u jednom sudu. 😉

    “Ili jos bolje receno koliko su oni toga pokrali i odnjeli u svoje zemlje i muzeje? Da mozda sacuvaju od onih kojima to pripada? Pogledaj samo koliko je u Engleskoj Egipatskih mumija(koje trunu po podrumima muzeja),koje su oni kasnije poklanjali drugim vladartima ili zemljama?Sta mislis koliko su oni toga unistili-ljudi kojima je to struka.”

    Politika. Diskutujemo nauku i naucne metode, ne politiku u nauci i naucnim institucijama.

    “Imas slican primjer u Visokom.Jadno je to kako su arheolozi zastitili grad Visoki,tuda se prije rata sadila marihuana,a kao sto vidis sada nema ni kamen na kamenu od ostataka tog srednjovjekovnog grada.I sve se dogodilo prije Samira Osmanagica i njegove teorije.Gdje je tad bila Zilka i ostali tim naucnika potpisnika peticije?”

    Opet politika. Prosle greske ne mogu nikako biti izgovor za nove greske. Necija nekompetentnost ne moze biti izgovor za moju nekompetenost.

    “U pravu si realista kada kazes da nauka strelovito ide naprijed,jako se mnogo otkriva novih stvari koje mnogi naucnici nisu u stanju da prihvate ili da izvrse izmjene u nastavnom gradivu.Skoro je nemoguce sve to sintetizovati i uvrstiti u nastavno gradivo.Tako u jednoj od najrazvijenijih evropskih drzava i dan danas u skoli uce da je II svjetski rat zapoceo atentatom u Sarajevu(smjesno,ali tacno).Gdje su tu istoricari i arheolozii iz te drzave.Opravdano pitanje gdje je tu njihova strucnost,iz kojih su oni knjiga i sigurnih dokaza ucili?Ako je stamparska greska, cudno da je niko ne ispravi veci niz godina.”

    Neka drzava i neka skola. Pisalo nekada u nekom casopisu. Tvrdnje bez ikakvih referenci su beskorisne za bilo kakvu ozbiljnu diskusiju.

    “Kad govorim o Kolumbu bio je veliki moreplovac, prije nekoliko godina naucnici su ustanovili da je pored regularnog dnevnika na brodu ,vodio I tajni dnevnik u kojem je pisao ono sto nije smio u oficijelnom ,zbog inkvizicije.U dnevniku ima naznaka da je koristio neke stare karte na kojem je bila ucrtana Amrerika i ostalo.Moguce je da se radi o kartama kojima je ovdje bilo rjeci.U svakom slucaju on je jako dobro znao gdje ide i koji put da izabere.U toj svojoj viziji je bio usamljen ,ali pouzdano je znao gdje ide.To da li je vjerovao da li je to Indija,je pitanje jer spanjolci su trazili neki drugi put do tih bogatih kolonija,on je imao velike probleme niz godina da nadje ”sponzore” za to svoje putovanje,a da ne govorim o inkviziciji i njihovom naucnom pristupu sto je svojim tvrdnjama stalno rizikovao inkvizicijski sud.Svi su mu se smijali i bio je ”alternativac” za njih.Mozda dobijemo odgovor uskoro kada naucnici zavrse sa tim ispitivanjem dnevnika,ili ce i on nepovratno nestati kao mnogo toga drugoga jer se ne uklapa u postojece naucne sablone.ZA ONO STO NEMOZEMO DOKAZATI MATERIJALNO-TO I NE POSTOJI.”

    Postoje dokazi da Kolumbo uopste nije prvi Evropljanin koji je otkrio Ameriku, to je ucinio Leif Ericson 500 godina prije njega. Postoje dokazi da su i drugi Evropljani stizali do Amerike ali nicije putovanje nije imalo toliko uticaja kao sto je Kolumbovo. On je znao gdje ide (u Indiju) ali onim putem kojim je krenuo nikada ne bi stigao u Indiju. Kolumbo je moreplovac/pronalazac, nije nikakav genijalac. Imas milion ljudi koji svaki dan izmizljaju nove patente, ali to nisu naucnici to su pronalazaci.

    “Kad je rjec o Leonardu on je vazio u svoje vrijeme kao brilijantan umjetnik,mnogi su ga smatrali cudakom i ”altenativcem”sto je taj genijalni covjek precesto demanotovao svojim genijem.Ne zaboravi kada govorimo o njemu danas gledamo ga iz nase perspektive i znanja i znamo da je bio genijalan,ako citas izvore iz njegovog vremena smatrali su ga cudakom,altenativcem i bog zna cim jos.Leonardo je bio genijalan u medicini i ako nije bio zvanicno ljekar,njegovi crtezi anatomski su bili vjekovima,a i danas su u svim udjbenicima antomije i medicine,kao i njegova objasnjenja,bio je samouk i znatizeljnog duha,istrazivao je i pronalazio je.kako u medicini tako i u drugim naucnim oblastima.Galileo i Kopernik su pokazali necuvenu hrabrost u svoje vrijeme sa svojim tvrdnjama,da su ih mnogi smatrali ludim i altenativcima to jeste ljudima koji nesto TVRDE ZA STA NEMA MATERIJALNI DOKAZ,ZA NESTO STO NE POSTOJI.”

    Ne shvatam sta je tu sporno. Zar ja jesam tvrdio da Leonardo nije briljantan um? Ali ne poredis valjda Leonarda sa drugim modernim alternativcima? Leonardo, Hancock, Von Däniken, Cremo i njima slicni ne mogu u isti kos.

    U odgovoru meni od 26.7.kazes:
    ”Vec sam pokusao da objasnim zasto se neke stvari ne mogu dokazati. Nekada su dokazi unisteni, skriveni, nekada su nam tu pred nosom ali ih mi ne mozemo interpretirati u drugom kontekstu iz razloga sto je ljudski um vrlo ogranicen”

    “Zaista da li je ljudski um ogranicen tako?Po ovim gore navedenim primjerima ja to ne bih rekao.”
    Bas oni gore primjeri pokazuju kako ljudski um jeste ogranicen. Oni dosta toga jesu postigli, ali su i oni imali dosta zabluda koje naravno niko ne pominje. Ali toga se pravi naucnik ne stidi, za razliku od pseudonaucnika 🙂

    ” Ajde da se sada malo poigramo jednom spekulacijom.: Znamo da na internetu apsolutno mozemo naci informaciju za sve, pa i ono tajno vojno ukoliko neko je toliko pametan ili lud da cacka po tome.To znanje sa interneta je dostupno svima koji znaju da upotrebljavaju kompjuter i traze po internetu.Recimo da se na zemlji dogodi neka globalna katastrofa ,gdje bi ljudska vrsta bila skoro istrebljena,da recimo samo prezive oni iz zabacenih djelova ovog planeta koji ne znaju ni za struju i da migriraju u te djelove gdje i dalje ima infrastruktura, struja i gdje mogu doci u dodir sa kompjuterom.Kako bi ti ljudi gledali na to sve:na ekrane kao prozore sa pokretnim slikama,ili kutije sa pokretnim slikama, o tome da upotrjebe taj isti i da ”surfaju” internetom nema ni govora jer im fali znanja za toZa njih je znanje samo ono sto vide i mogu da opipaju,sve drugo i ne postoji.To sto im je sve dostupno na internetu svo znanje ove civilizacije i sto mogu naci na internetu je drugi par cipela.Za njih ne postoji jer nemaju znanje,a i sirinu pogleda(otvoren um za to).ZA ONO STO SE NE MOZE MATERIJALNO DOKAZATI OPIPATI TO I NE POSTOJI, ILI NIJE OTKRIVENO. To sto to isto znanje egzistira pored njih ,a koje oni nisu u stanju dokuciti e to je problem.”

    Ne shvatam sta je poenta ove spekulacije???!!

    “Kazes gdje su ostaci tih prastarih civilizacija.Tu su nam pred nosom i gledas ih svaki dan.”

    Mozda gledam ali nisam toga svjestan. Na osnovu cega to mogu znati? Na osnovu neke pretpostavke? Kada materijalno dokazu da sve ovo sto vidimo su ostaci nekih starih civilizacija prihvatam tu teoriju. Spekulacije i pretpostavke se ne racunaju.

    “Zar ti stvarno mislis da su Egipcani napravili one tri velike piramide?”

    Ja mislim, a sta ti mislis? Napravile ih neke prastare civilizacije? Gdje su materijalni dokazi?
    Drona jos uvijek nije odgovorio na pitanje zasto tako napredne civilizacije nisu nista ostavili iza sebe opipljivo.

    “Ako jesu zasto u kasnijim vremenskim periodima to isto nisu ponovili ,nego su pravili manje koje nisu blizu onim velikim i hramove kao u Luxoru itd.”

    Ljudi su nekada zivjeli u dvorcima i pravili iste, vise ne. Zasto? Je li to dokaz da su i srednjovjekovni dvorce pravile stare civilizacije. Ne shvatam tvoj argumenat.

    “Sama gradjevina piramida je jedan izvor znanja,koje se zasniva na broju Pi ili mjeri,ti bi ovo trebao znati jer vidim da ti je matematika bliza strana nauke,stranice i ostale dimenzije koje oznacavaju rastojanje zemlje od sunca itd.Ako si neupucen u ovo potrazi na internetu,oduzece mi previse vremena za pisanje.”

    Oko broja PI nema nista magicno. Izmjeri obim kruga i precnik i podijeli i imas broj PI. I oni su znali pribliznu vrijednost broja PI ali ne i tacnu, isto kao sto i Arhimed nije znao tacnu vrijednost.

    “Tri piramide i njihov polozaj prema rijeci Nil oznacavaju sazvjezdje Orion,a rijeka Nil mljecni put.,slicno je i sa latinoamerickim piramidama,oznacavaju polozaj zvijezda od prije 12500 godina.Ovo nisu altenativna naklapanja ovo je dokazano,bilo je i na Discavery-u,objavljivano je i u stampanoj formi.”

    Nije dokazano. Diskutovano jeste. Cak i da jeste zasto to povezati sa naprednim civilizacijama? Mi smatramo da je sadasnja civilizacija napredna ali ne gradimo nase objekte u zavisnosti od polozaja zvjezda. Zasto bi to druge civilizacije radile? Zasto napredne civilizacije nisu ostavile nesto o cemu za sta ne bi morali da koristimo matematiku. Npr neku napredna masina bi bila vrlo zgodan dokaz 🙂

    “Kao sto ranije rekoh gdje se slazem sa tobom nauka strelovito ide naprijed i otkriva nove stvari i metode,da cesto mnogi naucnici nisu u stanju da ih prihvate ili usvoje(narocito oni starije generacije).Isto tako imas puno prastarih gradova Angor npr(Indokina).Gdje su isto tako objekti gradjeni prema polozaju zvjezda iz tog perioda,za neke druge gradove ili objekte naucnici samo slezu ramenima.”
    Cak da ti objekti jesu gradjeni prema polozaju zvjezda, moramo uzeti u obzir da je ljudima prije 3000 godina priroda znacila sve. Po polozaju zvjezda, sunca, mjeseca odredjivali su kada ce sijati, zeti, kada mogu ocekivati poplave. Ali pitanje je opet, zasto to povezati sa nekim starim civilizacijama?

    “Problem je sto se od njih ocekuje da odrede neku starosst ili period tih objekata,a oni se drze ko pjan plota krajnje granice 6000 godina jer za drugo nema MATERIJALAN DOKAZ –ZNACI TO I NE POSTOJI.Problem je sto vecina sve te mozda daleko starije gradove ,hramove i civilizacije trpaju u one vremenske periode i civilizacije kojima u stvari i ne pripadaju.Zato tvoja tvrdnja dajte mi dokaz za nesto sto se vec ne zna nema mjesta,jer ih trpaju u kontekste i saznanja koja njima odgovarajuKazes da materijalnih dokaza nema – ima svuda oko nas.”

    Recimo da naucnici stvarno tako rade i da namjerno potcjenjuju starost nekih nalazista. Koje je stanoviste pseudonaucnika. Njihove datiranje ide od stotina miliona godina do 12 000 godina. Kako to objasnjavas?

    “U Kini ,Latinskoj Americi su nalazeni skeleti visokih bica 2,5m ispitivani su,ali opet sljeganje ramenimagdje da ih strpaju.”
    I sada imamo plemena u Africi koji su vrlo niski u poredjenju sa prosjecnim covjekom. Cega je to dokaz?

    “U Kini isto ima piramida,u pecinama su nalazene zagonetne ploce koje vibriraju..”
    Sta postojanje piramida dokazuje?

    “Ali o tome se puno nepise jer NAUKA NEMA ODGOVOR-ZNACI TO I NE POSTOJI.Bez obzira sto postoje fizicki dokazi.Ili su mozda Kinezi dovoljno pametni,pa u miru i tisini ispitivaju to.Ne zele da im dolaze bjelosvjetski arheolozi i opuhaju to ko sto su opuhali im artefakte iz Ming dinastije idr.”

    Politika.

    “Postoje stari spisi,vedski,Mahabgarata koji govore o nekom prastarom vremenu no spominju jako jasno neke ratove koji slice atomskom.Mozda pisceva fantazija.Ili Sumerske plocice,za koje mnogi nisu nalazili objasnjenje i dokaze,no kada su poceli iskopavati gradjevine gdje se spominju imena vladara sa tih plocica slika se promjenila.Sta je zapisano na njima potrazi sam na internetu bices iznenadjen tim prije sto su nalazeni objekti sa imenima tih vladara(oni su ih gradili).Ja cu ti samo spomenuti jedno : Na tim plocicama je zapisano da su znanje dobili od bogova koji su izasli iz mora a koji su dosli sa jedne planete Suncevog sistema koja je vidljiva svakih 6000 godina.Interesantno je da je prije dvije godine otkrivena nova planeta suncevog sistema Xena koja kako kazu astronomi je sada vidljiva,a koja zbog svoje udaljenosti je dostupna nasem pogledu svakih 6000 godina. Koincidencija?Da li je ostalo tacno sto je zapisano na tim plocicama ostaje da se vidi.Samo cudi koliko je nezapazeno proslo otkrice novog planeta. O novom planetu mozes procitati na NASA-inim stranicama.

    Ocigledno nije proslo nezapazeno cim ti znas o tome. A meni se cini da malo, malo pa otkriju neki novi planet u suncevom sistemu. Mada neki astronomi ni Pluto ne smatraju planetom suncevog sistema. Nemam vremena traziti o tim misterijama. Na prvo citanje, ne djeluje uvjerljivo. Povrsina tog planeta je smrznuti metan. Ne bas pogodna okolina za zivot, bar ne ovaj ljudski. Pretpostavljam da ta planeta nema ni atmosferu.

    “Realista kazes da u Matematici i fizici nema alternativaca.Grjesis.Trebao bi da znas sta je Kvantna fizika i da je dugo vremena bila predmet podsmjeha i nesto sto su izmislili alternativci.”
    Ne znam da je bila predmet podsmjeha, ali nije bila prihvacena odmah. Naravno, jos uvijek ima alternativaca koji pokusavaju dokazati da teorija nije tacna. Svakako, ta teorija ne objasnjava sve i ima dosta “rupa”.

    ” Od 1974.god to je jedan od najvaznijih predmeta na USA sveucilistima.Neki od nasih ljudi su bili nosioci tih teorija.Da kvantna fizika nije nova mozemo reci u staro vrijeme je postojala metafizika (meta –iza;fizis-priroda)mnogi u to trpaju da je filozofija,ali nije samo filozofija ima tu osnova kvantne fizike mnogo.”
    Metafizika i kvatna fizika nemaju bas puno toga zajednickog, mislim nista zajednicko. U staroj metafizici nema ni nagovjestaja kvantne fizike. Kvantna fizika je zasnovana na La Plasovim transformacijama (ako se ne varam), radovima Planka, Bora i jos mnogih drugih. Tacno nauka i filozofija su nekada bile povezane, sada su sasvim odvojene grane nauke.

    Neki od najpoznatijih metafizicara su Aristotel,Platon,da li je to sto drugi nisu mogli da shvate njihovo znanje pa su rekli da filozofiraju NESTO STO NEMA MATERIJALAN DOKAZ – NE POSTOJI.
    Filozofija znaci ljubav prema mudrosti, nema veze sa nerazumjevanjem njihovog znanja.

    “Ne znam Ali znam jednog genijalnog matematicara alternativca: PITAGORA. Na zalost danas najcesce vezuju njegovo ime za matematiku , za magiju brojeva.Bio je jedan od najbriljijantnijih umova sto je hodio ovim planetom(barem koliko je poznato nauci)postojali su Pitagorejski gradovi,koji su spaljeni nesto malo rusevina ima na Siciliji ili jos ponegdje Na zalost jako je malo sacuvano materijalnih dokaza o njegovom ucenju,njegovoj kosmogologiji,poimanju boga, svemira.Jedini covjek koji je uspio matematickim putem dokazati postojanje bozanskoga.Od toga su ostali jadni ostaci kao magija brojeva i sakralna geometrija,postojali su gradovi gdje su ljudi zivili po tim njegovim saznanjima i pravilima(koji su svi unisteni spaljeni).Duboko se nadam da negdje u Vatikanu ili nekom drugom mjestu je ostalo sacuvano nesto od tog znanja da nije nepovratno izgubljeno.”
    Brojevi jesu magicni, ako si se igrao nekada s njima osjetio si njihovu magiju. Bog se ne moze dokazati brojevima. Misticizam.

    “Jer STO MATERIJALNO NE MOGU DOKAZATI TO I NE POSTOJI.
    Ah da jos jedan alternativac koji je i dan danas neshvacen:Nikola Tesla.”
    Vrlo dobro shvacen. Njegovi radovi zasnovani na zdravim naucnim teorijama. Mada imao je i on svojih “momenata” koje nemaju veze sa naukom. Ali to ne smanjuje njegov nesumnjiv doprinos covjecanstvu.

    “U njegovo vrijeme je postojala samo jednosmjerna struja.O elektromotoru naizmjenicne struje su se samo smijali i kao nemoguce je napraviti takav motor.Kao sto su se kasnije smijali mnogim njegovim idejama i projektima koje je on kasnije sproveo u djelo.
    Covjek je sanjao kompletan motor imao viziju i to samo stavio na papir.Ostalo znamo
    Ostalo je istorija.Cudno je da je mnogo toga izgorilo u njegovom labaratoriju u Kolorado Springsu.Cudna koincidencija.Sve velike stvari ili otkrica nestaju ili proguta vatra.”

    Koliko ja vidim, dosta toga je od njegovih otkrica ostalo. Ne znam o kojim nestalim otkricima govoris?

    “Ti u poruci od 27.7.kazes”…Medjutim posto ne zna za te stvari ne moze nikako imati predstavu o tim nepoznatim stvarima”Evo ja tih sada dadoh konkretan primjer da je to moguce.”

    Ti navodis primjere naucnika, istrazivaca, pronalazaca koji su zasukali rukave i svoje teorije dokazali praksom. Pseudonaucnici svoje teorije ne dokazuju u praksi. Neke teorije su stare vijekovima, valjda je vrijeme da se dokazu. Ili moramo cekati bolja vremena?

    “O tome da je proizvodio loptaste munje ,zemljotrese i ostala cuda ima dovoljno pisanih dokaza i mislim da to nije sporno.”
    On nije pravio cuda, on je samo svoje ideje realizovao. Ne bih da diskutujem zemljotrese u laboratoriji.

    “Sto ce reci da je moguce labaratorijski sve isprobati.”

    Apsolutno nemoguce.

    “Neke od pojava mozemo i dalje pratiti uzivo:Kod Islanda je prije 20 god. Izronio otok(nastao erupcijom podvodnog vulkana)gdje su svi potrcali da zabodu svoju zastavu(njihovo vlasnistvo zemlja)islandjani,norvezani,rusi,englezi.ono sto je interesantno je da naucnici vise od 20 godina prate nastanak zivota na otoku(hladjenje tla,vegetacija itd).To ti je kao da gledas nastanak zivota na zemlji.”

    Sta je tu sporno? Geolozi imaju objasnjenja kako su nastale planine, ostrva itd. Da li ovo otkrice pobija ili dokazuje te teorije?

    “Dalje u poruci od 27.7.kazes:” Zvanicna nauka tvrdi da su ljudi migrirali iz Afrike i rasirili se po citavom svijetu. I to primitivni ljudi.”
    Ne bih se slozio sa tom tvrdnjom.Afrika je koljevka ljudi,ali da li primitivnih?Ili je to eurocentricno misljenje.Posto bjelim ljudima je nepojmljivo da je postojalo nesto pametnije prije njih ili kulturnije.Afrika je totalno neistrazena,ima i u Africi starih gradova neispitanih ili i dalje koristimo sintagmu”

    Za tebe izgleda Egipat nije Afrika. A ako je ista istrazeno ili se istrazuje to je Egipat.

    “ONO ZA STO NEMA MATERIJALNI DOKAZ TO I NE POSTOJI,POSTO NEMOGU NIKAKO IMATI PREDSTAVU O TIM NEPOZNATIM STVARIMA TO I NE POSTOJI.
    Spomenuo si naucnu fantastiku.Da li Ti je poznato da je A.Klark pisac legendarne 2001 odiseje u svemiru bio jedan od glavnih savjetnika u Apolo programu kao i u drugim programima NASA-e.Isto takoLem,Asimov.”

    Mora da su nesto znali o astronomiji cim su bili ukljuceni u projekat. Zar je naucnicima zabranjeno pisati naucnu fantastiku?

    “Kad spominjes Denikena u pravu si on je svasta toga napisao nalupao,ali isto tako njegova zasluga je da je on na globalnom planu na ovoj planeti probudio kod ljudi interes o svim tim misterijama(ogradjujem se od njegovih zakljucaka)i pri tom dobro zaradio.Uvjek ce biti onih koji trce za parama i onih koji su zeljni znanja,ali ih nemoj sve trpati u isti kos ili omalozavati samo zato sto misle drugacije”
    On je samo jedan ekstremni primjer. A dosta tih njegovih misterija je samo izmisljotina.

    “Pitas o fosilima.Postoje,ali u formi arheologa koji ne zele da se suoce sa novim otkricima i saznanjima,jer iz temelja sve rusi njihove predodjbe.I dan danas koriste metode iz 19. i 20. vijeka za ustanovljavanje starosti metoda C-14 koja je krajnje nepouzdana.Krajnje je vrijeme da se organizuje jedan svjetski kongres gdje bi se usvojila nova arheoloska,antropoloska saznanja i ispravile netacnosti u udjbenicima istorije po kojima nas uce(ovo je tesko ostvarivo,ali se ipak nadam da ce se jednom dogoditi).”
    Bolji metod od karboanalize ne postoji koliko ja znam. A oni koji se ne slazu sa tim dokazima mogu naci novi i pouzdaniji metod od tog. Zar mislis da im to neko brani?

    “Govoris o timskom radu naucnika,dobro je da postoji kao CERN idr. Centri.U nasem slucaju ja sam vidio timski rad nasih cjenjenih arheologa u slucaju potpisivanja peticije,a ne u njihovom radu.Sta su doticna gospoda uradila na zastiti crkve u kojoj je sahranjen kralj Tvrtko i ostalih lokaliteta u BiH. Nista. Opravdanje pomanjkanje sredstava.Pa sada su dobili lekciju iz marketinga.Da su zaista zainteresirani za svoj posao dosli bi na Visocicu da vide o cemu se radi, ako nista drugo preuzeli bi kontrolu nad radovima i zaustavili ukoliko to stvarno nesto ugrozava(odavno su oni to unistili svojom nebrigom).,Gdje im je naucna znatizelja,ili i dalje stoji tvrdnja da je sve odavno ispitano i da tu nema nista nepoznato? Sta se onda ovo otkopava na piramidi mjeseca, kakvi su ovo tuneli?”

    Ne diskutujem politiku. Ljudski kvaliteti obicno nemaju veze sa njihovim strucnim kvalitetima. Studirao sam, znam kakvi su nasi strucnjaci. Arogantni i nepristupacni, ali to je nas mentalitet.

    “Cinjenica je da su dobili samar od jednog amatera koji je nesto pronasao pred njihovim ocima.Tuzno je kako pljuju po Samiru Osmanaghicu bez ikakvih dokaza.On je iznio svoju tvrdnju i trazio dozvolu da kopa sto i radi.”

    Pitanje je da li je ista znacajno nasao. Do sada prezentirani dokazi nisu previse uvjerljivi.

    “Pri tom cijelo vrijeme poziva NAUCNIKE da mu se pridruze(jel istinu zborim ili grjesim).”

    U svom prvom komentaru sam napisao “Zar se nisi nikada zapitala, zasto niko, ama bas niko od strucnjaka iz inostranstva nije uopste pokazao nikakav interes za ovaj projekat? Barakat je poslat preko veze i po direktivi, a i ni o njegovom strucnom radu ne znamo mnogo. Ali recimo da je on ipak strunjak. Sta je sa tim strucnjacima iz Meksika, Egipta, Indije itd. koji su najavljivani ne tako davno? Nije valjda da svi “mrze” Bosnu, da se svi boje da im Bosna ne “ukrade” turiste, da ne postane prosperitetna? Valjda bi se nasao bar jedan koji bi htio steci slavu otkrivajuci nesto tako veliko i znacajno kao sto su navodne Bosanske piramide.”

    Jesi ikada pokusao razmisljati da velika vecina stranih strucnjaka nisu uvjereni na osnovu onoga sto im je prezentirano?

    “Sta se desava:dolazi pismo od onog egipcanina,koje ako uporedis sa peticijom gotovo isto.Pismo salje covjek koji nije ni prismrdio Visokom.Ali mu to odgovara jer ako se ovo ustanovi tacnim koliko bi opao interes za iste u Egiptu.Jer bi se provbudilo eurocentricno razmisljanje i superiornost(evropske piramide)Ili onaj urednik Arheology-a koji je prosao pored Visokog i tvrdi da tu nema nista.Jesu li to Tebi naucnici i ozbiljni ljudi.U ranijim tekstovima kazes koji to od poznattih naucnika se zainteresovao.Pa eto dosli strucnjaci iz Italije,ocekuju se ili ako vec nisu stigli ovi iz USA.Trebao bi da znas o kome je rjec dovoljno su poznati,a i pokazali dovoljno istrazivackog duha i hrabrosti da vide o cemu se radi.Imala bi sta gospodja Zilka i co.da nauce od njih kad govorimo o naucnom pristupu.”

    Taj italijanski strucnjak nije bas neki strucnjak, provjeri njegove reference.

    “O tome sta je ovo u Visokom je jos rano govoriti, treba iskopavati.”

    Problem je sto oni kako sta novo nalaze tako i mjenjaju pricu. Prvo su bile piramide iste meksickim, pa onda neka kombinacija, pa primitivne piramide. Ko zna sta je sljedece.
    Ne funkcionise tako nauka, izvini.

    “Eto ja se potrudih da Ti konkretno dokazem da legenda moze biti stvarnost,da ljudski um nije tako ogranicen kao sto smatras., da je moguce ako su ti neke stvari nepoznate imati predstavu o njima.Dao sam Ti konkretne primjere i danas potrosio cjeli dan na odgovor,sto sam odvojio od moje djece.Nadam se da nisam uzalud potrosio vrijeme.”

    Iskreno cjenim utroseno vrijeme.

    “Jer jedino mi vremena u zivotu nedostaje, tako da skoro necu imati vremena da ovako pisem.
    Jel Tebi sintagma ONO ZA STO NEMA MATERIJALNI DOKAZ TO I NE POSTOJI,POSTO NEMOGU NIKAKO IMATI PREDSTAVU O TIM NEPOZNATIM STVARIMA TO I NE POSTOJI. Jedino mjerilo za postojanje necega?”

    Dao sam ti primjer duhova. Imamo pojam, nemamo materijalni dokaz.

    “Jer i sam si konstatovao negdje da je mnogo toga nepovratno unisteno, a da li to automatski znaci i da nije nikad bilo?Po tom naucnom metodu jos bi mi bili u dubokom srednjem vjeku i nebi seovako dopisivali putem interneta.”

    Kako mozes traziti ako nemas neki nagovjestaj da je to postojalo.?

    “Nije mi jasan tvoj pojam pseudonaucnici – da li pod tim pojmom trpas sve koji vole nauku, a nemaju diplomu za to i ako po nacitanosti imaju mozda vise znanja nego neki sa tom diplomom, sto bi ti onda ponovio pitanje sa pocetka teksta.
    Ja sam ti dao neke primjere ljudi koji su u svojim vremenima bili alternativci,cudaci,pseudonaucnici”a koji su bili u pravu.Naravno da ima i onih koji love u mutnome,ali takvih imas i kod ”pravih”naucnika.

    Pseudonaucnici su svi oni koji ne koriste naucne metode u svojim teorijama, koji svoje teorije ne podvrgavaju sudu drugih naucnika, koji kada dokazuju svoje teorije ne stavljaju cinjenice koje ne idu njima u prilog, itd itd. Pravi naucnici svoje radove podvrgnu sudu drugih naucnika.
    Nemas pojma koliko teorija nije proslo sud drugih naucnika. Ajnstajn je svoje najbolje godine zivota proveo dokazujuci postojanje Boga i zauvijek bio izgubljen za nauku. I pored toga je bio briljantan um. Naucnici znaju da grijese, pseudonaucnici nikada ne odustaju od svojih teorija.

    I tebi pozdrav

  134. Realista, što se karata tiče one bez obzira na tvoje pokušaje objašnjenja( recimo da kritika što se tiče preciznosti stoji a da je pokušaj objašnjenja putem Ptolomejeve vizije svjeta stvarno nategnuto i neprihvatljivo objašnjenje u datom kontekstu!!) sadrže kontinent koji nije prikazan na većini karata(na nekima jest) iz toga vremena(16-19st) pošto na njima nije prikazano ništa na tom mjestu a ne nekakva ptolomejeva kontinentska protuteža(jadni pokušaj ortodoksije da se obračuna sa alternativnom prjetnjom)
    Evo detalja jedne prepiske koja potvrđuje da mišljenje “alternativaca” nije utemeljeno na vlastitim fixi idejama već je proizvod analize kompetentnih stručnjaka :
    6, July, 1960
    Subject: Admiral Piri Reis Map
    TO: Prof. Charles H. Hapgood
    Keene College
    Keene, New Hampshire

    Dear Professor Hapgood,
    Your request of evaluation of certain unusual features of the Piri Reis map of 1513 by this organization has been reviewed.
    The claim that the lower part of the map portrays the Princess Martha Coast of Queen Maud Land, Antarctic, and the Palmer Peninsular, is reasonable. We find that this is the most logical and in all probability the correct interpretation of the map.
    The geographical detail shown in the lower part of the map agrees very remarkably with the results of the seismic profile made across the top of the ice-cap by the Swedish-British Antarctic Expedition of 1949.
    This indicates the coastline had been mapped before it was covered by the ice-cap.
    The ice-cap in this region is now about a mile thick.
    We have no idea how the data on this map can be reconciled with the supposed state of geographical knowledge in 1513.

    Harold Z. Ohlmeyer Lt. Colonel, USAF Commander

    Ali recimo da je kod Reisove karte došlo do pogrešnog tumačenja te da je ono prikazano(po nekim teorijama) ustvari deformirana J.Amerika opet imamo Finijevu kartu koja uvelike podsjeća na uvećani Antartik, ako i nju odbacimo pod izlikom da je to ustvari Australija(koja je službeno otkrivena stoljećima kasnije) ostaje karta od Philippe Buachea koja se vrlo dobro poklapa sa Antartikom bez ledenog pokrivača kada razinu mora spustimo za nekih 120-150 metara kakva je bila za vrjeme zadnjeg ledenog doba.
    Čudno je u što u svim tim kritikama(od kojih vjerojatno neke i stoje) “ortodoksni” kako bi pobili neke neprijatne stvari sami ruše vlastita datiranja i službenu verziju historije ali naravno u manje bolnoj verziji- tako najednom možda je netko oplovio i istražio J Ameriku odmah nakon Kolumba, možda je netko otkrio Foklande 100 godina prije možda je netko plovio oko Australije dvesto godina prije, možda je Philippe Buache nacrtao hipotetički Antartik za kojeg je mislio da je možda takav i slično!
    Ustvari rade ono što i sami kritiziraju!!
    Zanimljivo je kako se neki precizni detalji kao što su točna geografska širina i dužina pojedinih djelova (prisutni i na mnogim drugim kartama tog doba) a što je tada bilo nemoguće bez kronometra pripisuje pukoj slučajnosti- za mene je to neprihvatljivo!!
    Uostalom kao što si rekao da li pripisati sve Ptolomejovoj ograničenoj viziji ili su možda Grci imali i neka puno veća znanja o Antartiku od onih koja su zabilježena!?
    Što se tiče Crema i Thompsona- svatko pa i najveći znanstvenici imaju svoj svjetonazor koji htjeli to oni ili ne utječe na njihov rad!! Bitno je koliko su oni u stanju potkrijepiti dokazima svoje teze!! Cremo i Thompson su to učinili!! Ja bi mogao po sličnoj osnovi diskvalificirati svakog materijalistu-ateistu(tko bi predavao onda u školama) zbog njihovih predrasuda što naravno neću uraditi ukoliko postoje dokazi “za”!!
    Vrlo je bitno da sve grane znanosti kao i sve grane “alternativne znanosti” ne trpaš u isti koš jer je to samo znak ne poznavanja stvari!! Nikako ne možeš usporediti egzaktnu matematiku i spekulativnu arheologiju i povjest!! Mnogi bi arheolozi voljeli da ih se doživljava kao egzaktne matematičare ali ništa od toga, najviše zbog toga što se i njihova dogma temelji na čistoj bajci i spekulaciji a ne pravom znanstvenom pristupu što prirodno omogućava svim mogućim jebivjetrima da se uključe i što je najsmješnije ponekad zacementiraju cjele fundamentalne ogranke!!
    Historija a pogotovo Predhistorija se temelje na fikciji i spekulaciji a onda ti kažeš koji se pseudoznanstvenik Da prihvatim tvoj termin radi lakšeg sporazumjevanja) odrekao svoje teorije,a pa koji se znanstvenik odrekao!!
    Ja bi bio najsretniji kada bi se u školama učile razne mogućnosti i hipoteze i propagirao otvoreni pristup a ne dogma koja nema ni blizu veze sa istinom!!
    Kada sam spominjao građevine kao dokaze drevnih razvijenijih civilizacija tada sam napomenuo one građevine koje i jesu ostaci tih civilizacija pošto ih nisu mogle graditi civilizacije opisane u udžbenicima na način koji je čista bajka(ne naučna fantastika) a u koju ti očito vjeruješ!!

    Rekao si:Fraza “otvoreni um” sugerise spremnost da razmotris sve mogucnosti bez obzira kako absurdne one mogu biti. U tom slucaju, ako smo svi mi istinski otvorenog uma, mi bi jos uvijek dopustali mogucnost da je zemlja ravna. Iz tog razloga, ideja totalno otvornenog uma je kompletno naivna i nedefinisana.
    Ako zaista tvrdimo da imamo otvoren um, mi u stvari mislimo da smo spremni da razmotrimo sve mogucnosti sve dok nismo sigurni da neke ideje nisu podrzane postojecim dokazima. Teorije koje su podrzane dokazima dobijaju podrsku i kredibilitet, dok se one koje nisu podrzane dokazime odbacuju sve dok se ne nadju dokazi koji ih podrzavaju. Sugerisuci da ce se dokazi pojaviti u buducnosti nije dovoljano da se te teorije prihvate. Teorije koje cekaju dokaze koji ih podrzavaju mogu biti odbacene sve dok se novi dokazi ne pojave”

    Slažem se , ajde da onda odbacimo i gomilu neargumentiranih i dogmatskih idea koje nam se svakodnevno nameću kao nesumljiva istina a govore o većini stvari starijih od 5000 godina a nemaju utemeljenja u dokazima!!
    Da vidimo da li smatraš Dr Schocha i Profesora Arthura Posnanskog pseudoznanstvenicima??? A nisi se baš izjasnio o ostalim primjerima(3) koje sam ti naveo šta bi bilo da ti iznesem još desetak takvih!!
    Naravno vjerovao ortodoksnim autoritetima bez obzira na logiku i dokaze!!!

  135. Realista reče:
    On Troju nije izmislio svojim rezonovanjem, ljudi su i prije njega trazili Troju (neki jos uvijek traze) i postoje pisani dokumenti gdje se Troja spominje. To sto nauka u to vrijeme nije vjerovala u njeno postojanje, nije ni prva ni posljednja greska. Vec sam dosta puta rekao da, sa novim saznanjima, teorije se dogradjuju, koriguju ili kompletno odbacuju.
    Je opisana je na isti način na koji je opisana i Atlantida!!!

    Postoje dokazi da Kolumbo uopste nije prvi Evropljanin koji je otkrio Ameriku, to je ucinio Leif Ericson 500 godina prije njega. Postoje dokazi da su i drugi Evropljani stizali do Amerike ali nicije putovanje nije imalo toliko uticaja kao sto je Kolumbovo. On je znao gdje ide (u Indiju) ali onim putem kojim je krenuo nikada ne bi stigao u Indiju.

    Kao to da se u školama još uvjek uči o Kolumbu?? I to naučavaju povjesničari?? U drevnim Vedama je Amerika opisana puno ranije!!

    “Kad spominjes Denikena u pravu si on je svasta toga napisao nalupao,ali isto tako njegova zasluga je da je on na globalnom planu na ovoj planeti probudio kod ljudi interes o svim tim misterijama(ogradjujem se od njegovih zakljucaka)i pri tom dobro zaradio.Uvjek ce biti onih koji trce za parama i onih koji su zeljni znanja,ali ih nemoj sve trpati u isti kos ili omalozavati samo zato sto misle drugacije”
    -On je samo jedan ekstremni primjer. A dosta tih njegovih misterija je samo izmisljotina.-

    A šta je sa onima koje nisu??

    Bolji metod od karboanalize ne postoji koliko ja znam. A oni koji se ne slazu sa tim dokazima mogu naci novi i pouzdaniji metod od tog

    Je si čuo za radiokarbonsko datiranje V. piramide (pomoću žbuke iz jedne prostorije) koje je naručio sam Mark Lehner a koje je pokazalo starost veću za 400-500 godina pa je gospodin to sve odbacio rekavši da mora da je graška???
    Ma greška naravno ona je starija samo su je tada žbukali!!
    Da li je i on jedan od tvojih pseudoznanstvenika koji ne pristaje na odbacivanje svojih teorija???
    Naravno da ga ne prepoznaješ!!

    Problem je sto oni kako sta novo nalaze tako i mjenjaju pricu. Prvo su bile piramide iste meksickim, pa onda neka kombinacija, pa primitivne piramide. Ko zna sta je sljedece.
    Ne funkcionise tako nauka, izvini.

    Soory Realista ali upravo tako funkcionira teorije se mjenjaju i korigiraju usljed novih dokaza(mogu ti navesti stotine primjera) jedino to ne funkcionira kod ortodoksnih dogmatika(ili možda pseudoznanstvenika) kojima to nije znanost nego vjera!!

    “Pseudonaucnici su svi oni koji ne koriste naucne metode u svojim teorijama, koji svoje teorije ne podvrgavaju sudu drugih naucnika, koji kada dokazuju svoje teorije ne stavljaju cinjenice koje ne idu njima u prilog, itd itd. Pravi naucnici svoje radove podvrgnu sudu drugih naucnika.
    Nemas pojma koliko teorija nije proslo sud drugih naucnika.”

    Ho ho pa sada bi bilo zanimljivo napraviti selekciju tih tvojih pseudoznanstvenika i znanstvenika!!
    Po toj kvalifikaciji Cremo je jedan od najvećih znanstvenika u povjesti šteta što tvoja nedosljednost i neprincipjelnost to ne prepoznaje !! Naravno usljed zacementiranih predrasuda!!

    Ajnstajn je svoje najbolje godine zivota proveo dokazujuci postojanje Boga i zauvijek bio izgubljen za nauku.

    E ovo ti je kao višnja na šlagu, smješno i naravno opet odraz tvojeg materijalističkog pogleda na svijet !!
    Nesvjesno svrstavajući druge u samo tebi znane okvire svrstavaš i sebe na nivo koji je sve samo ne samokritički i znanstveno utemeljen!! Čista dogma!!

  136. E moj Realisrta interesantna je Tvoja argumentacija. Za sve ono sto nemas odgovor ili argument za tebe je politika i nezelis komentarisati.Pri tome olako trpas ljude u kojekakve koseve grupe, omalovazavas a da pri tom pojma nemas sa kim komuniciras:

    ”Ocigledno nije proslo nezapazeno cim ti znas o tome. A meni se cini da malo, malo pa otkriju neki novi planet u suncevom sistemu. Mada neki astronomi ni Pluto ne smatraju planetom suncevog sistema. Nemam vremena traziti o tim misterijama. Na prvo citanje, ne djeluje uvjerljivo. Povrsina tog planeta je smrznuti metan. Ne bas pogodna okolina za zivot, bar ne ovaj ljudski. Pretpostavljam da ta planeta nema ni atmosferu.”

    Potom si strpao Dronu i mene u alternativce (u grupu kako ih Ti definises)ali nema veze prezivicemo Drona i ja.
    Tebi je ocito jedino mjerilo i ispravno mjerilo Tvoje misljenje.Ocito Ti ne manjka arogantnosti nasih strucnjaka,mozda si i ti jedan od njih:
    ” Taj italijanski strucnjak nije bas neki strucnjak, provjeri njegove reference.”

    Vjerojatno su Tvoje referance jace cim Ti to daje za pravo da tako arogantno komentarises necije znanje i struku (jel to naucna metoda po sistemu materijalnoga dokaza).
    Dalje osvrnuo bih se na neke Tvoje komentare:
    ” Neka drzava i neka skola. Pisalo nekada u nekom casopisu. Tvrdnje bez ikakvih referenci su beskorisne za bilo kakvu ozbiljnu diskusiju.”
    Da pojasnim drzava je Norveska,udjbenik istorije za 8.razred isto uci i nastavnik,sve to 1998.g.Nadam se da je to ispravljeno.Ovo je faktum, nema se sta diskutovati,ako nevjerujes provjeri.

    O Schlimannu:
    ” Schliemann nije bio nikakav “alternativac” u smislu kakvom se ta rijec u danasnje vrijeme koristi. Arheologija je svoje metode tek pocela definisati u 19. vijeku, kada je on otkrio Troju. Ideja o postojanju Troje, i potraga za njom, je postojala davno prije nego je Schliemann nasao istu. Hissarlik je prije Schliemann-a identifikovan kao moguce mjesto gdje se nalazi Troja i da je on nije otkrio vjerovatno neko drugi bi. I njega nazvati genijalcem i briljantnim umom je malo pretenciozno.”

    Cudno mnogi je trazise ali ,ne nadjose i isto kao prijamovo blago i Mikenu..Bas je taj Schlimann bio sreckovic. Znas sta Realista Schliman je imao otvoren um ,poetsku dusu i dovoljno hrabrosti da gleda iza materijalnoga,ne zaboravi da je on nasao Troju na osnovu stihova iz Ilijade,a i znanja.Doduse ne naucno priznatog u to vrijeme.

    Kada je rjec o Kolumbu:
    Postoje dokazi da Kolumbo uopste nije prvi Evropljanin koji je otkrio Ameriku, to je ucinio Leif Ericson 500 godina prije njega. Postoje dokazi da su i drugi Evropljani stizali do Amerike ali nicije putovanje nije imalo toliko uticaja kao sto je Kolumbovo. On je znao gdje ide (u Indiju) ali onim putem kojim je krenuo nikada ne bi stigao u Indiju. Kolumbo je moreplovac/pronalazac, nije nikakav genijalac. Imas milion ljudi koji svaki dan izmizljaju nove patente, ali to nisu naucnici to su pronalazaci”

    Prvo postoje naucnici teoreticari i oni koji su prakticari-istrazivaci oni koji pokusavaju prakticnim putem da potkrjepe te teorije,postoje i pronalazaci,koji osmisle nove pronalaske,ali ne vidim u kojem si ti kontekstu strpao sve u isti kos.Kolumbo je bio moreplovac – istrazivac koji je pokusao da dokaze postojanje zapadnog puta do Indije, ili je koristio tu teoriju da bi ostvario svoje planove i putovanje. Nigdje nisam tvrdio da je prvi koji je otkrio Ameriku.
    Kad je rjec o Leonardu:
    ” Ne shvatam sta je tu sporno. Zar ja jesam tvrdio da Leonardo nije briljantan um? Ali ne poredis valjda Leonarda sa drugim modernim alternativcima? Leonardo, Hancock, Von Däniken, Cremo i njima slicni ne mogu u isti kos.”
    Nema spornoga,brilijantan um to mi danas znamo,ali vjeruj mi u ono vrijeme je bio itekako cudan i vazio za cudaka.Za ono vrijeme,mnoge njegove teorije su bile alternativne. Procitaj malo knjige koje koriste izvore iz tog doba.Barem o njemu je puno toga napisano.meni nepada na pamet da ga bilo gdje trpam. On je jedinstven.

    Dalje kazes:
    “Zaista da li je ljudski um ogranicen tako?Po ovim gore navedenim primjerima ja to ne bih rekao.”
    Bas oni gore primjeri pokazuju kako ljudski um jeste ogranicen. Oni dosta toga jesu postigli, ali su i oni imali dosta zabluda koje naravno niko ne pominje. Ali toga se pravi naucnik ne stidi, za razliku od pseudonaucnika :-)”

    Cuj ako je toliko bilo zabluda koje niko ne spominje- kako onda mi znamo danas za njih.Ovdje se nesto protivi zdravoj logici.

    Sto se tice one moje spekulacije:
    ” Ne shvatam sta je poenta ove spekulacije???!!
    Mislim da je ona jasna i malom djetetu,ne bih ovde davao neki dalji komentar.Za pojasnjenje.Odnosi se na pitanje gdje su dokazi tih starih super civilizacija.Ja sam se samo malo poigrao i pokazao na primjeru nase civilizacije radi lakseg shvatanja..To sto ti ljudi nebi znali da upotrjebe kompjuter,internet dali to znaci da nikada nismo bili,da to znanje ne postoji i ako je tu pored nas.

    Kazes:
    ”Ljudi su nekada zivjeli u dvorcima i pravili iste, vise ne. Zasto? Je li to dokaz da su i srednjovjekovni dvorce pravile stare civilizacije. Ne shvatam tvoj argumenat.”

    Kad je rjec o piramidama cudno je da vise nisu ponovile kasnije generacije tako nesto i ako je bilo neuspjelih pokusaja. Sto je po meni dokaz da onio nisu bili graditelji istih.Postojale su skole,arhitekte znanje se nasljedjivalo,cudno ako su oni bili ti koji su ih gradili da se nije sacuvalo to znanje .
    Dalje kazes:
    Brojevi jesu magicni, ako si se igrao nekada s njima osjetio si njihovu magiju. Bog se ne moze dokazati brojevima. Misticizam.

    Mislim Realista da Ti mnoge stvari generalizujes i olako uzimas i trpas u kojekakve kategorije,kao i ljude.Ono sto sam ja stekao dojam da si samo ovlas proletio internetom procitao stekao neku povrsnu sliku i krenuo u komentare.Ti vecinu stvari gledas iz ove perspektive danasnje.treba malo vise procitati knjiga,narocito knjiga koje govore o recimo ovim gore navedenim ljudima iz izvora koji su iz njihovog vremena,dakle iz perspektive tog vremena.Kazes za Pitagorejsko ucenje misticizam.Molim te potrudi se procitaj nesto vise o tom covjeku i njegovom djelu i njegovom znanju,pa onda daji neke komentare ili konstantacije.
    Ranije si pisao kako si volio citati naucnu fantastiku.Cudno da ne znas da su Klark,Lem i Asimov bili prije svega pisci naucne fantastike,nisu bili naucnici.Ali bili su ljudi itekako obrazovani erudite,njihovim idejama su bili nadahnuti neki naucnici kao Karl Sagan recimo,a njihovo znanje i njihova imanginacija je itekako dobrodosla NASI u njenim istrazivanjima..Mozes misliti nisu bili naucnici.
    Dalje kazes:
    ” Za tebe izgleda Egipat nije Afrika. A ako je ista istrazeno ili se istrazuje to je Egipat.”

    Za mene nije samo Egipat – Afrika. Afrika je mnogo veca,kada sam mislio na Afriku mislio sam na zemlju Nub,ali ima i drugih prastarih gradova i gradjevina u Africi koje su neispitane i dan danas bez odgovora.Prije svega Etiopija,Somalija,centralna Afrika.Ali kada bih sada o ovome poceo pisati nikada kraja.

    Kazes dalje:
    O tome sta je ovo u Visokom je jos rano govoriti, treba iskopavati.”

    ”Problem je sto oni kako sta novo nalaze tako i mjenjaju pricu. Prvo su bile piramide iste meksickim, pa onda neka kombinacija, pa primitivne piramide. Ko zna sta je sljedece.
    Ne funkcionise tako nauka, izvini.”

    Malo ranije u tvom tekstu kazes:
    ” Nauka se mijenja kako se novi dokazi pronalaze i teorije se prilagodjavaju. Za razliku od pseudo-naucnika koji NIKADA ne dopustaju mogucnost da su njihove teorije pogresne. Njihove teorije su apsolutno tacne.”

    ”… To sto nauka u to vrijeme nije vjerovala u njeno postojanje(Troja), nije ni prva ni posljednja greska. Vec sam dosta puta rekao da, sa novim saznanjima, teorije se dogradjuju, koriguju ili kompletno odbacuju.”

    E sad Ti mene potpuno zbuni:
    Ko su ovde naucnici,a ko pseudonaucnici?
    Branis arheologe koji se drze svoga misljenja i koji ne dopustaju mogucnost da su njihove teorije pogresne ko pjan plota, a napadas Samira altenativca koji mjenja svaki cas teoriju po naucnim principima ,kako se sta nadje.

    Ili sam opet u krivu ili je sad ona:
    ”Tipicno za sve “alternativce”…ili pogresno parafraziraju ili izvuku iz konteksta necije rijeci ili dokaze koji nisu u skladu sa njihovim teorijama jednostavne ne razmatraju. Da ti pojednostavim sta sam htio reci. Dosta ljudi vjeruje u duhove i imaju teorije o duhovima”

    Ovo sa duhovima mi se najvise dopada…
    Mada mi jos nije jasno ko je ovdje naucnik ,a ko pseudonaucnik
    Nisam ja vise pametan za ove diskusije

  137. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  138. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  139. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  140. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  141. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  142. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  143. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  144. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  145. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  146. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  147. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  148. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  149. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  150. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  151. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  152. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  153. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  154. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  155. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  156. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  157. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  158. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  159. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  160. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  161. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  162. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  163. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  164. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  165. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  166. GOSPODIN SEMIR OSMANAGIC[PENIS SA PREZERVATIVOM NA GLAVI OD OKO 2DO 3 $]IZJAVIO KAKO CE SE U NAREDNIH 20 -60…..GODINA ZNATI KO JE I ZASTO PRAVIO PIRAMIDE…,A POSTO MU JE ZAJEBANCIJA U VISOKOM SPOREDNA ON OPET PUTUJE U AMERIKU DA REDI NEKE STVARI

  167. roden sam i zivio dosta godina u BOSNI IHERCEGOVINI ,[imao sam dobar posao,lijep stan,vikendicu u planini,radilo se ,kralo se,i imalo se.ALI DODE VRIJEME LUDO I VRIJEME LUDAKA I NAPRAVISE RAT……KUD JE KO IMO POBJECI I POBJEGO JE I SPASIO GLAVU,DOSTA NEVINIH JE STRADALO,ALI I BUDALA KOJE SU POLETILE U ZANOSU NECIJE IDEOLOGIJE.,TO STO JE BILO BILO JE,,,,ALI NIJE TREBALO BITI[JELI TAKO]MALO KO JE DOBIO OD TIH RATNIH BUDALESTINA.ALI TO JE BILO I PROSLO,A OVO HOCU DA VAM KAZEM ………JA SAM MNOGO DALEKO OD BOSNE I PONOSAM SAM STO SAM BOSANAC[MISLIM GEOGRAFSKI} A NA PO SADASNJIM LJUDIMA KOJI ZIVE TAMO.KADA ME PITAJU JESAM LI [MUSLIMAN,HRVAT ,SRBIN,CIGAN ili neko JA IM KAZEM DA SAM [BOSANAC IZ BIVSE I PRAVE BOSNE,NEKADA NAJLJEPSE DRZAVE}A SADA ME MALO SRAMOTA STO VISOCANI NESTO IZMISLJAJU NEBILI SE IZVUKLI IZ G….A

  168. roden sam i zivio dosta godina u BOSNI IHERCEGOVINI ,[imao sam dobar posao,lijep stan,vikendicu u planini,radilo se ,kralo se,i imalo se.ALI DODE VRIJEME LUDO I VRIJEME LUDAKA I NAPRAVISE RAT……KUD JE KO IMO POBJECI I POBJEGO JE I SPASIO GLAVU,DOSTA NEVINIH JE STRADALO,ALI I BUDALA KOJE SU POLETILE U ZANOSU NECIJE IDEOLOGIJE.,TO STO JE BILO BILO JE,,,,ALI NIJE TREBALO BITI[JELI TAKO]MALO KO JE DOBIO OD TIH RATNIH BUDALESTINA.ALI TO JE BILO I PROSLO,A OVO HOCU DA VAM KAZEM ………JA SAM MNOGO DALEKO OD BOSNE I PONOSAM SAM STO SAM BOSANAC[MISLIM GEOGRAFSKI} A NA PO SADASNJIM LJUDIMA KOJI ZIVE TAMO.KADA ME PITAJU JESAM LI [MUSLIMAN,HRVAT ,SRBIN,CIGAN ili neko JA IM KAZEM DA SAM [BOSANAC IZ BIVSE I PRAVE BOSNE,NEKADA NAJLJEPSE DRZAVE}A SADA ME MALO SRAMOTA STO VISOCANI NESTO IZMISLJAJU NEBILI SE IZVUKLI IZ G….A

  169. roden sam i zivio dosta godina u BOSNI IHERCEGOVINI ,[imao sam dobar posao,lijep stan,vikendicu u planini,radilo se ,kralo se,i imalo se.ALI DODE VRIJEME LUDO I VRIJEME LUDAKA I NAPRAVISE RAT……KUD JE KO IMO POBJECI I POBJEGO JE I SPASIO GLAVU,DOSTA NEVINIH JE STRADALO,ALI I BUDALA KOJE SU POLETILE U ZANOSU NECIJE IDEOLOGIJE.,TO STO JE BILO BILO JE,,,,ALI NIJE TREBALO BITI[JELI TAKO]MALO KO JE DOBIO OD TIH RATNIH BUDALESTINA.ALI TO JE BILO I PROSLO,A OVO HOCU DA VAM KAZEM ………JA SAM MNOGO DALEKO OD BOSNE I PONOSAM SAM STO SAM BOSANAC[MISLIM GEOGRAFSKI} A NA PO SADASNJIM LJUDIMA KOJI ZIVE TAMO.KADA ME PITAJU JESAM LI [MUSLIMAN,HRVAT ,SRBIN,CIGAN ili neko JA IM KAZEM DA SAM [BOSANAC IZ BIVSE I PRAVE BOSNE,NEKADA NAJLJEPSE DRZAVE}A SADA ME MALO SRAMOTA STO VISOCANI NESTO IZMISLJAJU NEBILI SE IZVUKLI IZ G….A

  170. roden sam i zivio dosta godina u BOSNI IHERCEGOVINI ,[imao sam dobar posao,lijep stan,vikendicu u planini,radilo se ,kralo se,i imalo se.ALI DODE VRIJEME LUDO I VRIJEME LUDAKA I NAPRAVISE RAT……KUD JE KO IMO POBJECI I POBJEGO JE I SPASIO GLAVU,DOSTA NEVINIH JE STRADALO,ALI I BUDALA KOJE SU POLETILE U ZANOSU NECIJE IDEOLOGIJE.,TO STO JE BILO BILO JE,,,,ALI NIJE TREBALO BITI[JELI TAKO]MALO KO JE DOBIO OD TIH RATNIH BUDALESTINA.ALI TO JE BILO I PROSLO,A OVO HOCU DA VAM KAZEM ………JA SAM MNOGO DALEKO OD BOSNE I PONOSAM SAM STO SAM BOSANAC[MISLIM GEOGRAFSKI} A NA PO SADASNJIM LJUDIMA KOJI ZIVE TAMO.KADA ME PITAJU JESAM LI [MUSLIMAN,HRVAT ,SRBIN,CIGAN ili neko JA IM KAZEM DA SAM [BOSANAC IZ BIVSE I PRAVE BOSNE,NEKADA NAJLJEPSE DRZAVE}A SADA ME MALO SRAMOTA STO VISOCANI NESTO IZMISLJAJU NEBILI SE IZVUKLI IZ G….A

  171. roden sam i zivio dosta godina u BOSNI IHERCEGOVINI ,[imao sam dobar posao,lijep stan,vikendicu u planini,radilo se ,kralo se,i imalo se.ALI DODE VRIJEME LUDO I VRIJEME LUDAKA I NAPRAVISE RAT……KUD JE KO IMO POBJECI I POBJEGO JE I SPASIO GLAVU,DOSTA NEVINIH JE STRADALO,ALI I BUDALA KOJE SU POLETILE U ZANOSU NECIJE IDEOLOGIJE.,TO STO JE BILO BILO JE,,,,ALI NIJE TREBALO BITI[JELI TAKO]MALO KO JE DOBIO OD TIH RATNIH BUDALESTINA.ALI TO JE BILO I PROSLO,A OVO HOCU DA VAM KAZEM ………JA SAM MNOGO DALEKO OD BOSNE I PONOSAM SAM STO SAM BOSANAC[MISLIM GEOGRAFSKI} A NA PO SADASNJIM LJUDIMA KOJI ZIVE TAMO.KADA ME PITAJU JESAM LI [MUSLIMAN,HRVAT ,SRBIN,CIGAN ili neko JA IM KAZEM DA SAM [BOSANAC IZ BIVSE I PRAVE BOSNE,NEKADA NAJLJEPSE DRZAVE}A SADA ME MALO SRAMOTA STO VISOCANI NESTO IZMISLJAJU NEBILI SE IZVUKLI IZ G….A

  172. roden sam i zivio dosta godina u BOSNI IHERCEGOVINI ,[imao sam dobar posao,lijep stan,vikendicu u planini,radilo se ,kralo se,i imalo se.ALI DODE VRIJEME LUDO I VRIJEME LUDAKA I NAPRAVISE RAT……KUD JE KO IMO POBJECI I POBJEGO JE I SPASIO GLAVU,DOSTA NEVINIH JE STRADALO,ALI I BUDALA KOJE SU POLETILE U ZANOSU NECIJE IDEOLOGIJE.,TO STO JE BILO BILO JE,,,,ALI NIJE TREBALO BITI[JELI TAKO]MALO KO JE DOBIO OD TIH RATNIH BUDALESTINA.ALI TO JE BILO I PROSLO,A OVO HOCU DA VAM KAZEM ………JA SAM MNOGO DALEKO OD BOSNE I PONOSAM SAM STO SAM BOSANAC[MISLIM GEOGRAFSKI} A NA PO SADASNJIM LJUDIMA KOJI ZIVE TAMO.KADA ME PITAJU JESAM LI [MUSLIMAN,HRVAT ,SRBIN,CIGAN ili neko JA IM KAZEM DA SAM [BOSANAC IZ BIVSE I PRAVE BOSNE,NEKADA NAJLJEPSE DRZAVE}A SADA ME MALO SRAMOTA STO VISOCANI NESTO IZMISLJAJU NEBILI SE IZVUKLI IZ G….A

  173. roden sam i zivio dosta godina u BOSNI IHERCEGOVINI ,[imao sam dobar posao,lijep stan,vikendicu u planini,radilo se ,kralo se,i imalo se.ALI DODE VRIJEME LUDO I VRIJEME LUDAKA I NAPRAVISE RAT……KUD JE KO IMO POBJECI I POBJEGO JE I SPASIO GLAVU,DOSTA NEVINIH JE STRADALO,ALI I BUDALA KOJE SU POLETILE U ZANOSU NECIJE IDEOLOGIJE.,TO STO JE BILO BILO JE,,,,ALI NIJE TREBALO BITI[JELI TAKO]MALO KO JE DOBIO OD TIH RATNIH BUDALESTINA.ALI TO JE BILO I PROSLO,A OVO HOCU DA VAM KAZEM ………JA SAM MNOGO DALEKO OD BOSNE I PONOSAM SAM STO SAM BOSANAC[MISLIM GEOGRAFSKI} A NA PO SADASNJIM LJUDIMA KOJI ZIVE TAMO.KADA ME PITAJU JESAM LI [MUSLIMAN,HRVAT ,SRBIN,CIGAN ili neko JA IM KAZEM DA SAM [BOSANAC IZ BIVSE I PRAVE BOSNE,NEKADA NAJLJEPSE DRZAVE}A SADA ME MALO SRAMOTA STO VISOCANI NESTO IZMISLJAJU NEBILI SE IZVUKLI IZ G….A

  174. Realista ,
    zaboravih ti napomenuti da ukolko želiš mogu ti navesti pregršt slučajeva gdje alternativci pobijaju jedni drugima teorije za razliku od ortodoksnih pravaca gdje se točno zna tko je gazda i tko šta može reći!
    I to sve ide dotle da je bilo primjera gdje su ugledni arheolozi gubili posao dok su drugi izvrgavani ruglu (poznato zar ne) i karijere su im uništavane samo zato što su inzistirali na datiranju koje je odudaralo od službene verzije ljudske povjesti!!

  175. Semir je kao i alternativni naucnik los, njegove knjige su mjesavina njegovih turistickih impresija i teza preuzetih od drugih autora, osim izmisljotine o Prailirima, njihovom nastanku i nestanku koja je zaista Semirov autenticni doprinos alternativi.
    Premda, po istom kriteriju, i svi autori srpskih i hrvatskih politickih mitova, kojih je nemali broj, bi se moglo svrstati u jednako vrijedne alternativce.

  176. “E moj Realisrta interesantna je Tvoja argumentacija. Za sve ono sto nemas odgovor ili argument za tebe je politika i nezelis komentarisati.”
    Tebe ocigledno vise zanima politika u nauci nego sama nauka. Mora da si imao stroge profesore koji su ti predavali nauku, cim imas tolike “traume” i protivis se nauci. :-)U svim svojim komentarima sam rekao da me ne zanima ko je koga prevario, ko je sa kim spavao, sta je jeo za rucak.
    “Pri tome olako trpas ljude u kojekakve koseve grupe, omalovazavas a da pri tom pojma nemas sa kim komuniciras:”
    Sto se tice pseudonaucnika ili naucnika kao sve javne licnosti podlozni su kritici. A ja nemam potrebe da ih svrstavam u kos, drugi, obrazovaniji, pametniji i komepetentniji su ih smjestili tamo gdje im je mjesto.

    “Potom si strpao Dronu i mene u alternativce (u grupu kako ih Ti definises)ali nema veze prezivicemo Drona i ja.”
    Vi ste se sami svrstali u alternativce samim tim sto “prodajete” pseudonauku kao nauku. Naravno da cete prezivjeti. Zar mislis da sam ocekivao da necete?

    “Tebi je ocito jedino mjerilo i ispravno mjerilo Tvoje misljenje.Ocito Ti ne manjka arogantnosti nasih strucnjaka,mozda si i ti jedan od njih:”
    Ne, ja nisam nikakav strucnjak, ekspert ili naucnik…mislio sam da je to ocigledno. Moje je mjerilo jedino mjerilo onih koji su kompetentni da daju mjerila. tj naucnici o pseudonaucnicima. 🙂

    “Vjerojatno su Tvoje referance jace cim Ti to daje za pravo da tako arogantno komentarises necije znanje i struku (jel to naucna metoda po sistemu materijalnoga dokaza).”
    Prof. Dario Andretta na univerzitetu Lumuci, kojeg je on osnivac, predsjedavajuci i sta ne sve jos. Moguce je da je i sebi diplomu dodjelio. Univerzitet nije priznat od Italijanskom ministarstva skolstva. Vjerovatno jos jedan u nizu dokaza o zavjeri zvanicne nauke. I nije nikakav kandidat za Nobelovu nagradu, kao sto je u bosanskim medijima predstavljeno.
    “Da pojasnim drzava je Norveska,udjbenik istorije za 8.razred isto uci i nastavnik,sve to 1998.g.Nadam se da je to ispravljeno.Ovo je faktum, nema se sta diskutovati,ako nevjerujes provjeri.”
    Nemam potrebe provjeravati, uzecu da je tako.

    “Cudno mnogi je trazise ali ,ne nadjose i isto kao prijamovo blago i Mikenu..Bas je taj Schlimann bio sreckovic. Znas sta Realista Schliman je imao otvoren um ,poetsku dusu i dovoljno hrabrosti da gleda iza materijalnoga,ne zaboravi da je on nasao Troju na osnovu stihova iz Ilijade,a i znanja.Doduse ne naucno priznatog u to vrijeme.”
    U svakom slucaju nije bio genijalac. I kopao je na mjestu gdje su prije njega kopali i na mjestu za koje se i prije njega mislilo da je mozda Troja. Ne vidim tu neko njegovo vizionarstvo. U njegovo vrijeme arheologija ili nije ni postojala kao grana nauke ili je bila u povoju.
    “Prvo postoje naucnici teoreticari i oni koji su prakticari-istrazivaci oni koji pokusavaju prakticnim putem da potkrjepe te teorije,postoje i pronalazaci,koji osmisle nove pronalaske,ali ne vidim u kojem si ti kontekstu strpao sve u isti kos.Kolumbo je bio moreplovac – istrazivac koji je pokusao da dokaze postojanje zapadnog puta do Indije, ili je koristio tu teoriju da bi ostvario svoje planove i putovanje. Nigdje nisam tvrdio da je prvi koji je otkrio Ameriku.”

    Kolumbo nije naucnik prije svega, niti ga iko smatra ikakvim naucnikom. Ja Kolumba nisam strpao ni u kakav kos, rekao sam da je bio moreplovac, istrazivac i da mu je zasluga sto je “otkrio” Ameriku. Njegov znacaj je u tome sto je njegovo otkrice uticalo na citavu istoriju covjecanstva, zato mu se i pridaje toliko znacaj. Ne zbog njegove genijalnosti. 500 godina prije njega ljudi su stizali do Amerike sa vjerovatno primitivnijim sredstvima. Ne vidim zasto bi oni bili genijalci??!!
    “Nema spornoga,brilijantan um to mi danas znamo,ali vjeruj mi u ono vrijeme je bio itekako cudan i vazio za cudaka.Za ono vrijeme,mnoge njegove teorije su bile alternativne. Procitaj malo knjige koje koriste izvore iz tog doba.Barem o njemu je puno toga napisano.meni nepada na pamet da ga bilo gdje trpam. On je jedinstven.”
    Naravno da je jedinstven. Samo ne vidim kako njegovu alternativnost poredis sa alternativnoscu ovih “eksperata”: Hancock, Von Däniken, Cremo i njima slicni. Cini mi se da ti pokusavas reci da je biti alternativan dovoljan i potreban uslov da budes naucnik. Nije ni potreban a ni dovoljan. Primjer: Hancock, Von Däniken, Cremo i slic ni.
    “Cuj ako je toliko bilo zabluda koje niko ne spominje- kako onda mi znamo danas za njih.Ovdje se nesto protivi zdravoj logici.”
    Da si koristio zdravu logiku ne bi ni postavio to pitanje. Svi znacajniji naucnici imaju biografije, gdje su opisani i njihovi uspjesi i neuspjesi. Naravno, u naucnim radovima niko se ne poziva na teorije koje se odbacene. Zasto bi?
    “Mislim da je ona jasna i malom djetetu,ne bih ovde davao neki dalji komentar.Za pojasnjenje.Odnosi se na pitanje gdje su dokazi tih starih super civilizacija.Ja sam se samo malo poigrao i pokazao na primjeru nase civilizacije radi lakseg shvatanja..To sto ti ljudi nebi znali da upotrjebe kompjuter,internet dali to znaci da nikada nismo bili,da to znanje ne postoji i ako je tu pored nas.”
    Ovo je tvoj scenario. Trenutno zive dvije paralelne civilizacije, jedna je jako napredna druga jako nazadna u poredjenju sa ovom prvom. I ti sada pokusavas povuci paralelu sa nekim starim vremenom kada su slicne civilizacije zivjele jedna pored druge. Samo nisi nastavio pricu. Za 100 000 godina, ljudi bi nasli ostatke te nazadne, ali i nase “napredne” civilizacije. Nasli bi se nasi kompjuteri, zgrade itd. Problem sa tvojom tezom je sto mi nalazimo ostatke “nazadnih” civilizacija ali ne i ostatke tih navodnih “naprednih” civilizacija iz nase proslosti za koje ti tvrdis da su egzistirali. Gdje su kompjuteri tih starih civilizacija, gdje su njihove zgrade, gdje su auta? Na dnu okeana, pod debelim naslagama leda? Izgleda da su oni zeljeli ostati anonimni i svoje prisustvo su vjesto kodirali u magicne brojeve, vibrirajuce ploce i slicne “misterije”. I samo su cekali tako briljantne umove kao sto su pseudonauci da nam oni desifruju proslost. Pateticno.
    “Kad je rjec o piramidama cudno je da vise nisu ponovile kasnije generacije tako nesto i ako je bilo neuspjelih pokusaja. Sto je po meni dokaz da onio nisu bili graditelji istih.Postojale su skole,arhitekte znanje se nasljedjivalo,cudno ako su oni bili ti koji su ih gradili da se nije sacuvalo to znanje .”
    To sto je to za tebe nije dokaz ne znaci nista. Relevantno je sta misle ljudi koji se bave time, koji su i pametniji i obrazovaniji i inteligentniji od tebe i od mene. Sta ti mislis, ili sta ja mislim o tome, ili grupice alternativnih naucnika za covjecansto je apsolutno nebitno. Ja ti pokusah povuci paralelu sa danasnjim vremenom ali ti haman zivis u tom svom “alternativnom” svijetu. A druge optuzujes da su dogmaticari.
    Da, piramide su pravili posjetioci sa planete Xena. Steta sto prevalise toliki put i ne vratise se vise nikada da i mi nesto nacimo od njih 🙂
    Dalje kazes:
    Brojevi jesu magicni, ako si se igrao nekada s njima osjetio si njihovu magiju. Bog se ne moze dokazati brojevima. Misticizam.

    “Mislim Realista da Ti mnoge stvari generalizujes i olako uzimas i trpas u kojekakve kategorije,kao i ljude.”
    Kao sto gore rekoh drugi su ih strpali ja samo prenosim sta su drugi rekli, komeptentniji da to kazu 🙂
    “Ono sto sam ja stekao dojam da si samo ovlas proletio internetom procitao stekao neku povrsnu sliku i krenuo u komentare.”
    Sto se tice arheologije, istorije, i drugih socijalnih nauka svakako da je moje znanje generalno. Ali dovoljno znam da mi neko ne moze prodavati maglu. I ono sto mi treba normalno da mogu naci. I informacije koje nadjem znam vrlo dobro izanallizirati. Naci informacije je isto tako vjestina. Ti se za stvari, koje ocigledno ne znas, nisi ni potrudio ni povrsno da pogledas. Tvoje tvrdnje o broju PI , zemljotresima koje je Tesla pravio u laboratorijama to pokazuju. Meni te informacije vise zvuce kao da su iz “Zabavnikove” rubrike “Vjerovali ili ne”, nego iz bilo kojeg ozbiljnog naucnog izvora.
    “Ti vecinu stvari gledas iz ove perspektive danasnje.treba malo vise procitati knjiga,narocito knjiga koje govore o recimo ovim gore navedenim ljudima iz izvora koji su iz njihovog vremena,dakle iz perspektive tog vremena.”
    Perspektiva tog vremena je bitna za naucnike koji se bave sociologijom, razvojem drustva. Teorije koje su davno odbacene nemaju znacaj za danasnju nauku. Ne mozes citirati odbacene teorije u naucnom radu i koristiti ih kao dokaz. Svi ti naucnici koje si ti naveo, jesu inspiracija, ili bi bar trebali biti, novim naucnicima ali ne mozes uzimati njihove primjere da je alternativna nauka nesto cemu treba teziti po svaku cjenu. Naucnici vrlo dobro znaju razmisljati lateralno.
    “Kazes za Pitagorejsko ucenje misticizam.Molim te potrudi se procitaj nesto vise o tom covjeku i njegovom djelu i njegovom znanju,pa onda daji neke komentare ili konstantacije.

    Tvrdnja da je on dokazao postojanje Boga je tvoja, ne moja. Ne znam da je iko dokazao postojanje Boga. U Boga vjerujes ili ne vjerujes, nema nista izmedju. Nauka i religija su davno odvojeni, a razlog za to postoji. I od kada su odvojeni, nauka je procvjetala.
    “Ranije si pisao kako si volio citati naucnu fantastiku.Cudno da ne znas da su Klark,Lem i Asimov bili prije svega pisci naucne fantastike,nisu bili naucnici.Ali bili su ljudi itekako obrazovani erudite,njihovim idejama su bili nadahnuti neki naucnici kao Karl Sagan recimo,a njihovo znanje i njihova imanginacija je itekako dobrodosla NASI u njenim istrazivanjima..Mozes misliti nisu bili naucnici.”
    Znam da su bili pisci, da li su imali kvalifikacije u nauci to ne znam. Koju su oni ulogu imali u misiji Apolo, ni to ne znam. NASA sigurno nije svoj program pravila na osnovu njihovih knjiga.

    “Za mene nije samo Egipat – Afrika. Afrika je mnogo veca,kada sam mislio na Afriku mislio sam na zemlju Nub,ali ima i drugih prastarih gradova i gradjevina u Africi koje su neispitane i dan danas bez odgovora.Prije svega Etiopija,Somalija,centralna Afrika.Ali kada bih sada o ovome poceo pisati nikada kraja.”
    Zasto pseudonaucnici ne odu istrazivati ostatke tih gradova? Eto im prilike da se proslave i konacno dokazu svoje teorije. Ko zna mozda ih drugi naucnici prime u svoje redove nakon toga. Nevoljno naravno ;-)Treba zasukati rukave i otici u drzave gdje se vodi civilni rat.


    “Problem je sto oni kako sta novo nalaze tako i mjenjaju pricu. Prvo su bile piramide iste meksickim, pa onda neka kombinacija, pa primitivne piramide. Ko zna sta je sljedece.
    Ne funkcionise tako nauka, izvini.”

    Malo ranije u tvom tekstu kazes:
    ” Nauka se mijenja kako se novi dokazi pronalaze i teorije se prilagodjavaju. Za razliku od pseudo-naucnika koji NIKADA ne dopustaju mogucnost da su njihove teorije pogresne. Njihove teorije su apsolutno tacne.”

    “… To sto nauka u to vrijeme nije vjerovala u njeno postojanje(Troja), nije ni prva ni posljednja greska. Vec sam dosta puta rekao da, sa novim saznanjima, teorije se dogradjuju, koriguju ili kompletno odbacuju.”

    E sad Ti mene potpuno zbuni:
    Ko su ovde naucnici,a ko pseudonaucnici?
    Branis arheologe koji se drze svoga misljenja i koji ne dopustaju mogucnost da su njihove teorije pogresne ko pjan plota, a napadas Samira altenativca koji mjenja svaki cas teoriju po naucnim principima ,kako se sta nadje.

    Kao prvo, procitaj moj prvi komentar na ovom blogu. Iz njega se nigdje ne vidi da ja smatram ovaj projekat naucnim projektom, niti se ljudi koji tamo rade sluze naucnim metodama. Iz tog razloga sam i napisao taj svoj prvi blog. Prema tome, moj komentar itekako stoji. A kada sam rekao da prilagodjavaju svoje teorije, nisam rekao da interpretiraju dokaze na taj nacin da potvrde svoje teorije.
    Jedan primjer. Ako bi jedan naucnik tvrdio da je pronasao novi hemijski elemanat i poceo skupljati dokaze za to i ako ti dokazi se ne slazu sa njegovom teorijom, on nece poceti interpretirati dokaze tako da se slazu sa njegovom teorijom tj postojanjem tog novog elementa. Vjerovatno ce izaci sa novom teorijom a staru ce odbaciti.
    Primjer je naravno samo hipotetican.
    Sta imamo na ovom projektu? Svi novi “dokazi” se interpretiraju tako da se na silu pokusava dokazati da su to piramide. Prvo meksicke, onda egipatske, pa onda kombinacija jednih i drugih, pa primitivna…ko zna sta je sljedece. Ako nije piramida onda mora da je nesto.
    Za tebe, to sto Osmanagic radi, mozda jeste nauka i imas to pravo misliti. Problem je sto velika vecina naucnika, da ne kazem svi, tako ne misli. To se na kraju krajeva i racuna. Mozemo mi svi bosanci vjerovati u te piramide, ali ako njih tamo nema onda ih nema. Nece ih nista stvoriti.
    Previse amaterizma, premalo prave nauke. Meni se cini da se oni samo igraju nauke i prodaju maglu ljudima. Necu reci zbog licne koristi, vec bih prije rekao zbog necije vizije.

    “Ili sam opet u krivu ili je sad ona:
    “Tipicno za sve “alternativce”…ili pogresno parafraziraju ili izvuku iz konteksta necije rijeci ili dokaze koji nisu u skladu sa njihovim teorijama jednostavne ne razmatraju. Da ti pojednostavim sta sam htio reci. Dosta ljudi vjeruje u duhove i imaju teorije o duhovima”

    Ovo sa duhovima mi se najvise dopada…
    Mada mi jos nije jasno ko je ovdje naucnik ,a ko pseudonaucnik
    Nisam ja vise pametan za ove diskusije”
    Cim vjerujes da su piramide gradili vanzemaljci, postoji realna mogucnost da vjerujes u duhove. I procitaj kompletan paragraf i pokusaj shvatiti smisao.
    Ocigledno si do sada imao klimoglavce i ljude koji se slazu sa tobom na ovom blogu i mogao prodavati pricu o prastarim nestalim naprednim civilizacijama kao da je to naucno dokazana cinjenica. Oni koji se nisu slagali sa tobom vjerovatno su pokusavali da to ucine psovkama, ne ARGUMENTIMA.

  177. Drona, pa zasto Semir u svojim kompilacijama, nije citirao, stavio reference i slicno, ko sto je uvijek red kada se citiraju tudje knjige i ideje.
    Kako komentarises to sto po Semiru podvodne piramide kod Japana jos uvijek postoje, cak je to citirao i po tv emisijama, premda je i sam Schoch rekao da su to prirodne tvorevine? Semir licno tamo zaranjao ili …?

  178. “Realista, što se karata tiče one bez obzira na tvoje pokušaje objašnjenja( recimo da kritika što se tiče preciznosti stoji a da je pokušaj objašnjenja putem Ptolomejeve vizije svjeta stvarno nategnuto i neprihvatljivo objašnjenje u datom kontekstu!!) sadrže kontinent koji nije prikazan na većini karata(na nekima jest) iz toga vremena(16-19st) pošto na njima nije prikazano ništa na tom mjestu a ne nekakva ptolomejeva kontinentska protuteža(jadni pokušaj ortodoksije da se obračuna sa alternativnom prjetnjom)”
    Cudi me da nisi provjerio tvrdnje u tim knjigama sto se tice preciznosti tih karata. A ti tvrdis da si vrlo otvorenog uma 🙂 Tako rade pseudonaucnici oni znaju da velika vecina citalaca nece provjeriti cinjenice koje oni iznose u svojim knjigama. Zato imamo prave naucnike koji njihove knjige seciraju dio po dio 🙂
    Ja sam rekao kada je ideja o nepoznatom juznom kontinentu nastala i kako. Tvoja citava teza o postanku tih civilizacija je zasnovana na preciznosti tih karata. Ne zaboravimo da su, po tebi, te karte precizne kao moderne karte. A ocigledno da nisu. I nisi odgovorio kako to da nijedna od tih prastarih karata nije nigdje sacuvana a koristene su po tebi kroz ljudsku istoriju. Jos jedna misterija? 😉
    I kao pozivas se na dokumenat iz 1960. godine i to od kompetentnog “strucnjaka” koji je u stvari vojno lice (kapetan ja mislim). Od 1960. godine nauka je jako, jako napredovala.
    “Ali recimo da je kod Reisove karte došlo do pogrešnog tumačenja te da je ono prikazano(po nekim teorijama) ustvari deformirana J.Amerika opet imamo Finijevu kartu koja uvelike podsjeća na uvećani Antartik, ako i nju odbacimo pod izlikom da je to ustvari Australija(koja je službeno otkrivena stoljećima kasnije) ostaje karta od Philippe Buachea koja se vrlo dobro poklapa sa Antartikom bez ledenog pokrivača kada razinu mora spustimo za nekih 120-150 metara kakva je bila za vrjeme zadnjeg ledenog doba.
    Čudno je u što u svim tim kritikama(od kojih vjerojatno neke i stoje) “ortodoksni” kako bi pobili neke neprijatne stvari sami ruše vlastita datiranja i službenu verziju historije ali naravno u manje bolnoj verziji- tako najednom možda je netko oplovio i istražio J Ameriku odmah nakon Kolumba, možda je netko otkrio Foklande 100 godina prije možda je netko plovio oko Australije dvesto godina prije, možda je Philippe Buache nacrtao hipotetički Antartik za kojeg je mislio da je možda takav i slično!
    Ustvari rade ono što i sami kritiziraju!!
    Zanimljivo je kako se neki precizni detalji kao što su točna geografska širina i dužina pojedinih djelova (prisutni i na mnogim drugim kartama tog doba) a što je tada bilo nemoguće bez kronometra pripisuje pukoj slučajnosti- za mene je to neprihvatljivo!!

    Vec je, ja mislim, pokazano da te karte koje ti citiras uopste nisu tacne kao sto to ti tvrdis. Ja, kao totalni amater ,sam uspio da to pokazem, a kako to ne bi ljudi koji su kvalifikovani za to. Prema tome, diskusija o tim kartama postaje besmislena. Osim za one koji vjeruju da su te karte nacrtane na osnovu nekih prastarih karata i uz pomoc imaginacije vide tu nevjerovatnu “preciznost”. Vrtis se u krug i ponavljas iste cinjenice za koje je dokazano da uopste nisu tacne. I naravno usput ubacis obracune zvanicne nauke sa pseudonaucnicima u diskusiju, tek toliko da bacis malo prasine u oci neupucenim citaocima. I sta je sa tim antickim kartama? Ni traga ni glasa od njih? Progutao ih mrak? Ili su ih posjetioci iz svemira odnijeli sa sobom? 😉

    “Uostalom kao što si rekao da li pripisati sve Ptolomejovoj ograničenoj viziji ili su možda Grci imali i neka puno veća znanja o Antartiku od onih koja su zabilježena!?”
    U pravu si, biljezili su sve i svasta a ta tako znacajna znanja nisu. Mozda im nije bilo dozvoljeno od tadasnje “zvanicne nauke” da pisu tako nesto 🙂
    “Što se tiče Crema i Thompsona- svatko pa i najveći znanstvenici imaju svoj svjetonazor koji htjeli to oni ili ne utječe na njihov rad!! Bitno je koliko su oni u stanju potkrijepiti dokazima svoje teze!! Cremo i Thompson su to učinili!! Ja bi mogao po sličnoj osnovi diskvalificirati svakog materijalistu-ateistu(tko bi predavao onda u školama) zbog njihovih predrasuda što naravno neću uraditi ukoliko postoje dokazi “za”!!”
    Ti ne mozes diskvalifikovati naucnika osim ako se u dokazivanjima svojih teorija nije sluzio prevarama, falsifikovanja rezultata. Bilo je i takvih naravno. Ne shvatam, zasto ti mislis da ljudi ne mogu biti religiozni i vjerovati u nauku i evoluciju. Naucnici su isto tako religiozni kao i svi drugi ljudi. Samo sto oni odvajaju duhovno i naucno, zasto ti ocigledno nisi sposoban. Cremo i Thompson su za tebe naucnici, za druge neucnike nisu. Tvoje misljenje i misljenje pravih naucnika, misljenje pravih naucnika pobjedjuje.
    “Vrlo je bitno da sve grane znanosti kao i sve grane “alternativne znanosti” ne trpaš u isti koš jer je to samo znak ne poznavanja stvari!! Nikako ne možeš usporediti egzaktnu matematiku i spekulativnu arheologiju i povjest!! Mnogi bi arheolozi voljeli da ih se doživljava kao egzaktne matematičare ali ništa od toga, najviše zbog toga što se i njihova dogma temelji na čistoj bajci i spekulaciji a ne pravom znanstvenom pristupu što prirodno omogućava svim mogućim jebivjetrima da se uključe i što je najsmješnije ponekad zacementiraju cjele fundamentalne ogranke!!”
    Naravno da matametika i arheologija ne mogu imati iste metode, mada imaju fundamentalni metodi koji vaze za sve nauke. Arheologija ima problem sto dosta toga nije zapisano, dosta toga nepovratno izgubljeno. Kvantna mehanika isto tako ima dosta “rupa”, ali bolje teorije sad za sad nema. Vjerujem da arheologija ima puno vise “rupa”, ali to nije razlog da se sve objasnjava posjetiocima iz svemira, prastarim naprednim civilizacijama. Sve nauke prvo traze odgovore u trenutnom znanju i ako tu ne mogu naci odgovore, traze nove mogucnosti.
    “Historija a pogotovo Predhistorija se temelje na fikciji i spekulaciji a onda ti kažeš koji se pseudoznanstvenik Da prihvatim tvoj termin radi lakšeg sporazumjevanja) odrekao svoje teorije,a pa koji se znanstvenik odrekao!!”
    Mozda za tebe fikcija, za mene je fikcija da su ljudi na zemlji zivjeli prije 100 miliona godina. Ostatke ljudi od prije 50 000 godina nalazimo, te od prije 100 miliona godina niko nije nasao. Ah zaboravio sam, ti ne vjerujes u c-14 analizu 😉
    “Ja bi bio najsretniji kada bi se u školama učile razne mogućnosti i hipoteze i propagirao otvoreni pristup a ne dogma koja nema ni blizu veze sa istinom!!”
    Postoji vjeronauk kao predmet u skoli, ko hoce da uci. Da, djeca bi spavali u skoli, ne bi se igrala, ucili bi sve moguce alternativne teorije. Da se to ne bi desilo, pametni ljudi su izabrali sta ce se uciti, a naravno neutemeljene teorije su ostavili da se izucavaju van skole ako je bas neko zainteresovan za njih. Neistina za tebe i za sacicu pseudonaucnika.
    “Kada sam spominjao građevine kao dokaze drevnih razvijenijih civilizacija tada sam napomenuo one građevine koje i jesu ostaci tih civilizacija pošto ih nisu mogle graditi civilizacije opisane u udžbenicima na način koji je čista bajka(ne naučna fantastika) a u koju ti očito vjeruješ!!”
    Po tebi Egipatske piramide nisu gradili Egipcani nego neke prastare civilizacije ili mozda posjetioci sa drugih planeta? Zasto mislis da ih nisu mogli graditi? Zato sto je to neki pseudonaucnik rekao? Uh pa nisam znao da si ti bas onaj pravi “ortodoksni” alternativac.
    Rekao si:Fraza “otvoreni um” sugerise spremnost da razmotris sve mogucnosti bez obzira kako absurdne one mogu biti. U tom slucaju, ako smo svi mi istinski otvorenog uma, mi bi jos uvijek dopustali mogucnost da je zemlja ravna. Iz tog razloga, ideja totalno otvornenog uma je kompletno naivna i nedefinisana.
    Ako zaista tvrdimo da imamo otvoren um, mi u stvari mislimo da smo spremni da razmotrimo sve mogucnosti sve dok nismo sigurni da neke ideje nisu podrzane postojecim dokazima. Teorije koje su podrzane dokazima dobijaju podrsku i kredibilitet, dok se one koje nisu podrzane dokazime odbacuju sve dok se ne nadju dokazi koji ih podrzavaju. Sugerisuci da ce se dokazi pojaviti u buducnosti nije dovoljano da se te teorije prihvate. Teorije koje cekaju dokaze koji ih podrzavaju mogu biti odbacene sve dok se novi dokazi ne pojave”

    “Slažem se , ajde da onda odbacimo i gomilu neargumentiranih i dogmatskih idea koje nam se svakodnevno nameću kao nesumljiva istina a govore o većini stvari starijih od 5000 godina a nemaju utemeljenja u dokazima!!”
    Te “neargumentovane i dogmatske ideje” se ne odbacuju preko noci, jer su zasnovane na milenijima teskog ljudskog rada i iskustva.
    “Da vidimo da li smatraš Dr Schocha i Profesora Arthura Posnanskog pseudoznanstvenicima??? A nisi se baš izjasnio o ostalim primjerima(3) koje sam ti naveo šta bi bilo da ti iznesem još desetak takvih!!”
    Iskreno govoreci nemam nikakvo misljenje o njiima. Uopste nisu iz oblasti kojom se ja bavim i lijeno mi je traziti. Cak mi postaje biti dosadno. Vrtimo se u krug ocigledno. Da si me pitao sta mislim o Pitagori, Tesli mogao bih ti reci nesto vise. Nauka je u svakom slucaju veca od bilo kojeg pojedinca bez obzira na njegovu genijalnost. Da Tesla nije pronasao naizmjenicni motor, neko drugi bi.
    “Naravno vjerovao ortodoksnim autoritetima bez obzira na logiku i dokaze!!!”
    I ti si izgleda imao nezgodne profesore iz nauke, cim su ostavili tolike “traume” na tebe pa ne podnosis nista naucno. Ocigledno si nacitan, steta sto to svoje znanje koristis u borbi u kojoj ne mozes pobjediti. Nauka je pobjedjivala i kada su naucnike proganjali. Slozicemo se da se ne slazemo 🙂

  179. Cudi me da nisi provjerio tvrdnje u tim knjigama sto se tice preciznosti tih karata. A ti tvrdis da si vrlo otvorenog uma 🙂 Tako rade pseudonaucnici oni znaju da velika vecina citalaca nece provjeriti cinjenice koje oni iznose u svojim knjigama. Zato imamo prave naucnike koji njihove knjige seciraju dio po dio 🙂
    Ja sam rekao kada je ideja o nepoznatom juznom kontinentu nastala i kako. Tvoja citava teza o postanku tih civilizacija je zasnovana na preciznosti tih karata. Ne zaboravimo da su, po tebi, te karte precizne kao moderne karte. A ocigledno da nisu. I nisi odgovorio kako to da nijedna od tih prastarih karata nije nigdje sacuvana a koristene su po tebi kroz ljudsku istoriju. Jos jedna misterija? 😉
    Pa provjerio sam , čak sam nešto saznao, uvažio neke od tvojih argumenata ako nisi primjetio problem je što ti nisi spreman na drugačiji pristup (a gdje je tu ona razlika između znanstvenika i pseudoznanstvenika)
    A što se prastarih karata tiče neke se stvari mogu zaključiti i na temelju uzročno posljedične veze i nisu nužni direktni dokazi!!

    I kao pozivas se na dokumenat iz 1960. godine i to od kompetentnog “strucnjaka” koji je u stvari vojno lice (kapetan ja mislim). Od 1960. godine nauka je jako, jako napredovala.

    Čovjek je kartograf a ne artiljerac i time sam želio pokazati da se dotični alternativac itekako konzultirao sa kompetentnim stručnjakom a ne da je neprovjereno lupetao!!

    Vec je, ja mislim, pokazano da te karte koje ti citiras uopste nisu tacne kao sto to ti tvrdis. Ja, kao totalni amater ,sam uspio da to pokazem, a kako to ne bi ljudi koji su kvalifikovani za to. Prema tome, diskusija o tim kartama postaje besmislena. Osim za one koji vjeruju da su te karte nacrtane na osnovu nekih prastarih karata i uz pomoc imaginacije vide tu nevjerovatnu “preciznost”. Vrtis se u krug i ponavljas iste cinjenice za koje je dokazano da uopste nisu tacne. I naravno usput ubacis obracune zvanicne nauke sa pseudonaucnicima u diskusiju, tek toliko da bacis malo prasine u oci neupucenim citaocima. I sta je sa tim antickim kartama? Ni traga ni glasa od njih? Progutao ih mrak? Ili su ih posjetioci iz svemira odnijeli sa sobom? 😉

    Stvarno je smješno kako mi pokušavaš uporno inputirati nekakve vanzemaljce u ovu priču što je svojstveno svim ljudima tvojega svjetonadzora , ja ne znam da li vam je to nekakav indikator za šarlatanstvo ili samo podsvjesni strah od nepoznatog!! I naravno tu ništa nije dokazano jer da jest onda bi ortodoksni povjesničari trebali mjenjati vlastitu verziju povjesti kao što sam rekao pošto su se takvom revidiranom spekulativnom verzijom služili u odbacivanju teorija o kartama a to nešto i ne čine zar ne?? Razmisli zašto??

    Ne shvatam, zasto ti mislis da ljudi ne mogu biti religiozni i vjerovati u nauku i evoluciju. Naucnici su isto tako religiozni kao i svi drugi ljudi

    Apsolutno mogu biti religiozni i vjerovati u nauku ali biti religiozan i vjerovati u teoriju evolucije he , he e ta ti je dobra to ti je kao termin drveno željezo možda možeš biti formalni vjernik kojemu su religije Bajrami i Uskrsi te političko opredjeljenje ali u stvarnosti evolucija podrazumjeva krajnje materjalistički pogled na život i svijet za razliku od inteligentnog stvaranja!!

  180. Realista kada vec govorimo o traumama, bojim se da si Ti imao malo ozbiljnijih i vecih u djetinjstvu i zivotu. Ti svoje subkjektivno misljenje stavljas u prvi plan i kao jedino tacno “naucno” misljenje.Malo je tu argumentacije.Pri tome jos i izvrces ko je sta rekao ili napisao.Zamolio bih Te ako vec zelis nekoga citirati ili prenijeti sta je neko napisao ili rekao-uradi to “doslovno” bez slobodnih prevoda i tvojih umetaka..Npr. ja nigdje nisam rekao da su piramide djelo vanzemaljaca – to ti podmeces, ili
    a opet u cilju omalovazavanja i mozda da druge ucinis smjesnima.Npr kao profesora Andretta.:
    “”Vjerojatno su Tvoje referance jace cim Ti to daje za pravo da tako arogantno komentarises necije znanje i struku (jel to naucna metoda po sistemu materijalnoga dokaza).
    -Prof. Dario Andretta na univerzitetu Lumuci, kojeg je on osnivac, predsjedavajuci i sta ne sve jos. Moguce je da je i sebi diplomu dodjelio. Univerzitet nije priznat od Italijanskom ministarstva skolstva.” Vjerovatno jos jedan u nizu dokaza o zavjeri zvanicne nauke. I nije nikakav kandidat za Nobelovu nagradu, kao sto je u bosanskim medijima predstavljeno”
    Zar Ti mislis da se na “zapadu stvarno tako olako dolazi do diploma i tek tako osnivaju univerziteti? Stvarno nekada dajes cudne pubertetske komentare ili si To procitao u politikinom zabavniku u rubrika vjerovali ili ne koji vidim da su Ti bili omiljeni.
    Dalje prof.Dario Andretta je sam u intervjuu za medije prilikom svog prvog posjeta jasno izjavio da nije bio kandidat za nobelovu nagradu.

    To sto je to za tebe nije dokaz ne znaci nista. Relevantno je sta misle ljudi koji se bave time, koji su i pametniji i obrazovaniji i inteligentniji od tebe i od mene. Sta ti mislis, ili sta ja mislim o tome, ili grupice alternativnih naucnika za covjecansto je apsolutno nebitno. Ja ti pokusah povuci paralelu sa danasnjim vremenom ali ti haman zivis u tom svom “alternativnom” svijetu. A druge optuzujes da su dogmaticari.
    Da, piramide su pravili posjetioci sa planete Xena. Steta sto prevalise toliki put i ne vratise se vise nikada da i mi nesto nacimo od njih 🙂
    To u kakvom svijetu ja zivim Ti to nemozes pojmiti jer Ti fali mnogo toga,uz to ja nikoga ne optuzivah da je dogmaticar(vjerovatno si me pobrkao sa Dronom).Planeta Xena je faktum,sumerske plocice na kojima su oni zapisi su isto faktum(ja ih ne izmislih),,citaj i informisi se i nauci nesto u zivotu
    Dalje:
    ”Vi ste se sami svrstali u alternativce samim tim sto “prodajete” pseudonauku kao nauku.”

    Kao prvo Ti si nas svrstao u alternativce,kao drugo mi ne prodaqjemo pseudonauku kao nauku. Pisali smo ,komentarisali,argumentovali iznosili druga misljenja(nigdje nisam vidio da sam ja ili Drona stavili da je to nase vlastito misljenje(izvinjavam se Droni sto ga spominjjem u kontekstu samnom mozda se on ne slaze sa mnom-ubuduce cu samo govoriti o sebi)Ja jos nisam izrekao nikakvu teoriju,govorim o vec izrecenim,dokazivanim postojecim teorijama i misljenjima.
    Zar je drugacije misljenje grijeh,manje bitno od vazecega ili bogohulno?Vrijeme inkvizicije je proslo,nekada me po s vom razmisljanju podsjecas na njih.Suprotno misljenje je potrebno ili da srusi postojece kao netacno ili da ga potvrdi.Tu nema nista losega
    Kazes:
    ” Ocigledno si do sada imao klimoglavce i ljude koji se slazu sa tobom na ovom blogu i mogao prodavati pricu o prastarim nestalim naprednim civilizacijama kao da je to naucno dokazana cinjenica. Oni koji se nisu slagali sa tobom vjerovatno su pokusavali da to ucine psovkama, ne ARGUMENTIMA”
    Oprosti o kakvim agumentima to Ti govoris.Ono sto ja vidim je samo ismijavanje tudjeg misljenja koje se ne uklapa u tvoje poimanje naucnog misljenja koje ti automatski svrstavas u herezu ili alternativo misljenje.Sve za sto Ti nisi cuo i procitao ili se potrudio da procitas je alternativno. Interesantno je kako omalovazavas velika otkrica drugih i bagatelises:
    Kazes:
    ”U svakom slucaju nije bio genijalac. I kopao je na mjestu gdje su prije njega kopali i na mjestu za koje se i prije njega mislilo da je mozda Troja – Pa sto je ne nadjose?

    Da si me pitao sta mislim o Pitagori, Tesli mogao bih ti reci nesto vise. Nauka je u svakom slucaju veca od bilo kojeg pojedinca bez obzira na njegovu genijalnost. Da Tesla nije pronasao naizmjenicni motor, neko drugi bi.Pa sto ne nadje neko drugi?”
    Kada sam Ti spominjao kao ARGUMENT sve ove ljude o kojima diskutujemo nekoliko dana je na prvom mjestu da Ti dokazem da sintagma: ZNACI STO NE ZNAM TO NE MOGU NI DA ZAMISLIM, NE MOGU IMATI PREDSTAVU O TIM STVARIMA I MATERIJALNO DOKAZEM,ZNACI TO I NE POSTOJI ne stoji.
    Primjerom svih ranije navedenih ljudi sam Ti pokusao argumentovati dokazati da je to moguce.Svi navedeni ljudi su svojom vizijom,hrabroscu i znanjem, oni su vjerovali u svoje vizije i dokazali suprotno bez obzira sto nisu imali materijalni dokaz ,ali su vjerovali da to postoji,ili se moze napraviti iako o tome nije bilo prije neke predstave o tim stvarima i srusili svako u svojoj oblasti postojece naucne teorije ili vjerovanja, Kada sam Ti spominjao Leonarda fino sam Ti naglasio da ga ne trpam u isti kos sa tim alternativcima, ili u nedostatku argumenata izdvajas moje recenice iz konteksta pa ih obradjujes kako Ti odgovara:
    ”Samo ne vidim kako njegovu alternativnost poredis sa alternativnoscu ovih “eksperata”: Hancock, Von Däniken, Cremo i njima slicni. Cini mi se da ti pokusavas reci da je biti alternativan dovoljan i potreban uslov da budes naucnik. Nije ni potreban a ni dovoljan. Primjer: Hancock, Von Däniken, Cremo i slicni.”
    Ponavljam jos jednom:
    Nema spornoga,brilijantan um to mi danas znamo,ali vjeruj mi u ono vrijeme je bio itekako cudan i vazio za cudaka.Za ono vrijeme,mnoge njegove teorije su bile alternativne. Procitaj malo knjige koje koriste izvore iz tog doba. Dodajem Ako procitas dokumenta I misljenja njegovih savremenika o njemu I njegovom radu I djelu vidjeces sta su mislili tadasnji ”naucnici” i veliki ljudi o njemu i njegovim idejama. Koliko je za njih bio alternativan.Oprosti da li je ovo tesko razumjeti? Ili se pravis lud?
    Dalje:
    Kazes da poznajes Teslino djelo.Ja sam procitao njegovu biografiju,laik sam za tu oblast,ali fino pise sta se dogadjalo u Kolorado Springsu prilikom njegovih eksperimenata(nestanak struje, u cjelom gradu,podrhtavanje tla,iznenadna nevremena,kuglaste munje,sve je evidentirano i zapisano,svjedoci,fotografije,tako da me cudi da na to nisi naisao ili da Ti je to izmaklo.Tim prije sto su se stanovnici grada zalili na njega i njegove opite guverneru drzave Kolorado.Imaju sacuvana pisma.
    Kazes: Tebe ocigledno vise zanima politika u nauci nego sama nauka. Mora da si imao stroge profesore koji su ti predavali nauku, cim imas tolike “traume” i protivis se nauci. :-)U svim svojim komentarima sam rekao da me ne zanima ko je koga prevario, ko je sa kim spavao, sta je jeo za rucak.
    Zar smo diskutovali o tome?
    Ja sam Ti postavljao konkretna pitanja:
    Ili jos bolje receno koliko su oni toga pokrali i odnjeli u svoje zemlje i muzeje? Da mozda sacuvaju od onih kojima to pripada? Pogledaj samo koliko je u Engleskoj Egipatskih mumija(koje trunu po podrumima muzeja),koje su oni kasnije poklanjali drugim vladartima ili zemljama?Sta mislis koliko su oni toga unistili-ljudi kojima je to struka.”
    Politika. Diskutujemo nauku i naucne metode, ne politiku u nauci i naucnim institucijama.”

    Malo je tu politike,a puno neznanja,nestrucnosti(prilikom otvaranja npr.Tutankamove grobnice koja je bila netaknuta) na kraju kriminala od istih tih arheologa.Ili Ti mozda ni ovo nije poznato…

    Imas slican primjer u Visokom.Jadno je to kako su arheolozi zastitili grad Visoki,tuda se prije rata sadila marihuana,a kao sto vidis sada nema ni kamen na kamenu od ostataka tog srednjovjekovnog grada.I sve se dogodilo prije Samira Osmanagica i njegove teorije.Gdje je tad bila Zilka i ostali tim naucnika potpisnika peticije?”

    Opet politika. Prosle greske ne mogu nikako biti izgovor za nove greske. Necija nekompetentnost ne moze biti izgovor za moju nekompetenost.Slazem se da je u pitanju nekompetentnost,neznanje,nemar,ali malo je tu politike…ja je ne vidim.

    Dalje ova diskusija jeste – nije nema svrhe,nismo djeca. Ono sto ja vidim je samo ismijavanje tudjeg misljenja koje se ne uklapa u tvoje poimanje naucnog misljenja koje ti automatski svrstavas u herezu ili alternativo misljenje.Mene ili nekog drugog neinteresuju tvoje kategorizacije nauke ljudi u naucnike ili pseudonaucnike,alternativace itd.Vjeruj mi imam i previse zivotnog iskustva,znanja,a i putovao sam mnogo da znam sam odvajati zito od kukolja.Ja nazalost nemam toliko vremena i ovo je moje vjerojatno posljednje ovako duze javljanje.Drago ce mi biti da nastavimo diskusiju u jednom vise konstruktivnom smislu sa konkretnim argumentom i odgovorom,bez subjektivnih primjesa i ismijavanja necijeg misljenja bez obzira sto je suprotno Tvom poimanju.

  181. Vjerujem da arheologija ima puno vise “rupa”, ali to nije razlog da se sve objasnjava posjetiocima iz svemira, prastarim naprednim civilizacijama.

    Ti bi volio da otvorimo temu vanzemaljaca?? A što se naprednih civilizacija tiče to se prirodno nameće kao logično rješenje to ili da su poznate civilizacije bile puno naprednije što je opet isto!!

    Sve nauke prvo traze odgovore u trenutnom znanju i ako tu ne mogu naci odgovore, traze nove mogucnosti.

    Vrjeme je za te nove mogućnosti, stare su istrošene!!

    Mozda za tebe fikcija, za mene je fikcija da su ljudi na zemlji zivjeli prije 100 miliona godina. Ostatke ljudi od prije 50 000 godina nalazimo, te od prije 100 miliona godina niko nije nasao. Ah zaboravio sam, ti ne vjerujes u c-14 analizu 😉

    Naravno to nije istina , pročitaj u Cremovoj i Thompsonovoj knjizi o desetinama ostataka modernog čovjeka u drevnoj povjesti pronađenih od strane uglednih arheologa i pometenih pod tepih kako ne bi smetali!!
    Od kuda ti to molim te da ja ne vjerujem u c-14 analizu??
    Ona ima svoja ograničenja ali nigdje nisam izjavio da ne vjerujem u nju?!?

    Zasto mislis da ih nisu mogli graditi?

    Prosječno je Keopsova piramida sagrađena od blokova teških 2,5 tona i ima ih navodno 2 300 000.
    Pri dnu su veliki monoliti(teški po nekoliko desetina tona) koji se u visini smanjuju da bi ponovno rasli(usprkos logici građevinarstva) Ukupna težina se procjenjuje na nekih 6 000 000 tona!
    Ukupno vrjeme izgradnje po službenim egiptologiji bilo je 22 godine! To bi značilo da se svaki blok težine od 40-2 tone polagao prosječno svakih 5 minuta( ukoliko su radnici radili tri smjene 22 godine bez prestanka što je nemoguće)
    i da su pritom postizali preciznost(pravi kut među stranicama i istovremena orjentiranost prema stranama svjeta) koja je više od deset puta veća od praktičnih današnjih standarda za slične građevine! To bi bilo nemoguće i da su blokovi bili od stiropora!!
    Valja napomenuti da službena povjest tumači da su piramide građene pomoču 4 rampe (jedna od najglupljih spekulacija ortodoksne egiptologije) sa svake strane po jedna! Građevinari su izračunali da bi svaka od tih rampi morala biti duga i po par kilometara kako bi zadovoljila kut za transport blokova te da bi u svaku od njih moralo biti utrošeno materijala kao za još jednu piramidu i to granita i vapnenca koji bi bili u stanju podnjeti transport miliona tona materijala! Znači 4 nove piramide u materijalu!!?? Ali nigdje ni traga tom materijalu ??
    A šta je sa granitnim blokovima koje su službeno pilili i bušili sa bronzanim alatom koji je na skali tvrdoće daleko mekši od granita( danas se za bušenje granita koriste dijamantska svrdla)! A o preciznosti slaganja vanjske oplate koja je bila slagana od vapnenačkih blokova teških 16 tona( do potresa 1301) koji su tako uklapani da se među njih nije dao uvući ni žilet i o ostalim detaljima gradnje unutarnjih prostorija koji prikazuju primjenu mnogo većeg znanja od onog što službena povjest pripisuje Egipćanima dalo bi se još puno pisat!!
    Možda su to i gradili Egipćani prije 4500 godina ali ne oni opisani u udžbenicima(navodno nisu poznavali pitagorin poučak ha ha) i sa tamo opisanom tehnologijom!!

    Teorije koje cekaju dokaze koji ih podrzavaju mogu biti odbacene sve dok se novi dokazi ne pojave”

    Da to tako funkcionira mnoge bi odavno bile odbačene a druge prihvaćene , nažalost taj tvoj idealistički stav nije odraz pravog stanja stvari, u mnogim je slučajevima upravo obrnuto!!

    Te “neargumentovane i dogmatske ideje” se ne odbacuju preko noci, jer su zasnovane na milenijima teskog ljudskog rada i iskustva

    Malo ga dramatiziraš prije bi se reklo o 100 do 150 godina a kakvi molim te mileniji!!

    Iskreno govoreci nemam nikakvo misljenje o njiima. Uopste nisu iz oblasti kojom se ja bavim i lijeno mi je traziti. Cak mi postaje biti dosadno. Vrtimo se u krug ocigledno. Da si me pitao sta mislim o Pitagori, Tesli mogao bih ti reci nesto vise. Nauka je u svakom slucaju veca od bilo kojeg pojedinca bez obzira na njegovu genijalnost. Da Tesla nije pronasao naizmjenicni motor, neko drugi bi.

    Pa možda bi bilo dobro da se i držiš Tesle barem onog Tesle kakvim ga ti vidiš!!

    I ti si izgleda imao nezgodne profesore iz nauke, cim su ostavili tolike “traume” na tebe pa ne podnosis nista naucno. Ocigledno si nacitan, steta sto to svoje znanje koristis u borbi u kojoj ne mozes pobjediti. Nauka je pobjedjivala i kada su naucnike proganjali. Slozicemo se da se ne slazemo 🙂

    Ma uopće nije istina da ne podnosim ništa naučno samo je drugačije definiram, vrlo su mi zanimljiva sva znanstvena (ortodoksna) otkrića a pogotovo povijest koja se nalaze u okvirima egzaktnih dokaza i koja nemaju pretenziju da nametnu neku spekulativnu , fiktivnu, često materijalističku istinu koja nema veze sa ničim!!
    A što se borbe tiče mislim da si se prevario ,svakodnevna otkrića koja se zadnjih godina dešavaju bacaju potpuno novo svjetlo na svjetsku povijest tako da je pitanje trenutka kada će doći do značajne revizije pomenutih stvari vjerojatno i za mog biološkog trajanja!!

    I za kraj slažem se da se ne slažemo he he !!

  182. P , ne ulazim u Samovo mišljenje o podvodnim piramidama a što se A.H. tiče on u nekim slučajevima navodi autore teorija a u nekima ne , u svakom slučaju ne po metodama pisanja znanstvenog djela ali mislim da mu to i nije bio cilj!!

  183. @Drona,@Realista,@Orfej.Sada kada su i najveće neznalice iz arheologije načile puno toga zahvaljujući vama,možda biste se mogli zadržati na našem slučaju piramida.Vaša tumačenja.
    Sinoć se na Internet starnici “The Daily Grail-a”prvi put nakon dolaska u Visoko,javila i Dr.Colette Dowell kao što je i obečala.To je bili uvodno javljanje,bez puno činjenica.Možda bi bilo interesantno da pratite njena javljanja i da nam to svakodnevno komentirate.Spomenula je dužinu tunela nekih 300 metara,možete li nešto o tome reći.?
    Ne znam koliko je do sada bila poznata dužina tunela.Malo vaših špekulacija,dobro bi došlo.

    Home » blogs » Colette M. Dowell's blog
    From Robert Schoch and Colette Dowell in Bosnia
    Submitted by Colette M. Dowell on Tue, 01/08/2006 – 9:39pm.

    From Robert Schoch and Colette Dowell in Bosnia

    Hello everybody! *wave* We finally have an internet connection. Sorry to have been so late with this letter, but we have been very busy. Right now we are composing a longer letter to tell you what we have been up to. This letter is just to check in, and give you a hint of what we've been seeing and doing. It's also to see if this is going to work using a Bosnian keyboard. We are going to try to send some pics for Greg to post at TDG, but we're still having a few problems with software, and with driver recognition on usb ports and such.

    Bosnia is beautiful. Every day has been spent getting up and having breakfast very fast, drinking turkish coffee, and running out the door with our back packs and gear.

    We have seen the Pyramid of the Moon, Paramid of the Sun and other related sites. The tunnels are very complex and were much different than we expected. They are artificial and have been worked with hands. Recently there have been some timbers set to secure the walls. At points we had to crawl on our bellies like little fat snakes slithering through dark long tubes with wet walls and no light. I had a headband on with a light so I could see while I videoed.

    Videoing in the tunnels was the hardest thing to do due to over 300 meters of crawling, then sometimes standing up and walking for a few feet before being back down on our knees, belly or butt. I scooted a lot. Robert, being as tall as he is, had a difficult time getting around as well. But it was all very worth the experience.

    Today we went up to the very top of the Pryramid of the Sun, climbing an extra 200 meters to the top to see the medieval hill fort. There was no damage whatsoever done to that site because there is not much of a site there — just a few rocks left of a very tiny fortress wall.

    We saw many unusual features of the alleged pyramids. Each evening during supper we go through our notes and discuss the different scenarios that may be applicable to the overall valley and hills. There was a fire pit found, ceramics, a ‘shrine’ (as we call it), and many other things that were very weird.

    Right now we have not had time to actually measure and site, as we are being escorted around from one site to another. In the next few days we should have time to start measuring more, and taking more samples. Then we'll know more about the layouts, and what the valley and the hills have to offer.

    There is so much geological information available that it is almost overwhelming, but, well, we are not going to make any premature statement. We have some working hypotheses, but we feel we are not educated enough yet to make any hard claims. We are waiting to receive some reports from other scientists who have been on site, and we plan to compare them with our notes and reports.

    All we can say is, it is awesome and beautiful over here. We are very fortunate to have this experience, and I am so glad that I was able to follow through with what I had to do to get us here. It was a long shot, but well worth it. And now, here we are! We are having a very good time, working very hard, and seeing some very strange things.

    We have not met any rude people – no street bums, druggies, manics, nothing and no one bad. We are meeting just loving, peaceful and smilng individuals. There is now a sense of pride in this Bosnia Country that had been missing since their last war (which at this point I will not get into in this letter). We have learned much though.

    We are safe, and so far have not been blown up or shot. The pryramids do sit in a danger zone though – there are land mines in some places, so we are being very careful. Sammie, Mario, and everyone has been extremeley nice to us.

    Robert found some bones on the top of the pyramid of the Sun, but we are not sure yet what they are.

    A fire pit, some ceramics and other anomalous artifacts have been found and are being sent out for analysis.

    Robert is working on the graphics right now, and we are composing a more proper letter. And, as I said, we will try to send pics for Greg to post.

    Robert says hello to everyone. I am saying hello to everyone too – and also goodnight, since there is so much work to do we are not getting much sleep. The days are long and hot.

    I will sign off for both of us, since I am typing this while Robert is working on something else.

    Here is an interesting link about the alleged pyramids:
    Welcome to the official website of the Archaeological Park: Bosnian Pyramid of the Sun Foundation.

    You can click another link there, and it will take you to the daily news, where you will see Schoch and Dowell. Scroll down on the news, and there must be a hundred pictures of us and what we are doing at the site. You can see photos of us there until we can figure out how to send pics for Greg to post at TDG. We were shocked to see all these pics of us. Since some of the site is in Bosnian, we do not know what the article says — we are just hoping someone did not write anything we did not state. There is a translator here though who will help us out by reading the news for us.

    OK, good bye, and we will try to finish writing, and post, that letter we are working on.

    Best to every one,
    Colette and Robert in Bosnia

    Hello Kat , will you please correct any mistakes. This keyboard's letters are all in different places, and is very difficult to write on. Please correct any typos since I have been working on this for over an hour now, and I'm too pooped to do it myself. Thank You Kat….XC

    Note from Kat: My pleasure, Colette! I had already done 99% of the corrections before I found your request at the end. haha Told you it would be hot there! I'm counting on you to remember my ice-in-a-towel method for keeping cool.
    » Colette M. Dowell's blog | login or register to

  184. Tek iz gornjeg maila Ms. Dowell saznajemo da je pronadjen i o “A fire pit, some ceramics and other anomalous artifacts have been found and are being sent out for analysis.”
    Zasto to prije nije javljeno na siteu Fondacije?

  185. Japod

    Ne mislim da je moj sud o arheologiji i o tome sto tamo nalaze uopste relevantan. Moje znanje o arheologiji je vise genarlno i prilicno povrsno. I svakako prolazno.
    U jednom od svojih komentara vec sam objasnio zasto mislim da na tim brdima nema nikakvih piramida, vjerovatno ni nesto znacajnije od onog sto smo vec znali da tamo ima (rimski, ilirski ostaci).
    Najcesci dokaz koji se koristi da to jesu piramide je da tako priroda ne moze napraviti. Sto je svakako netacno. Osim navodne grobnice i tunela, za mene su ono sve prirodne tvorevine. Na onima koji tvrde da su piramide je da dokazu da su ljudskom rukom pravljene.
    O onome sto ona spominje da je nadjeno prvi put cujem. Spekulisati o necemu sa tako malo informacija je bespredmetno.

  186. @Orfej
    “Pri tome jos i izvrces ko je sta rekao ili napisao.Zamolio bih Te ako vec zelis nekoga citirati ili prenijeti sta je neko napisao ili rekao-uradi to “doslovno” bez slobodnih prevoda i tvojih umetaka..Npr. ja nigdje nisam rekao da su piramide djelo vanzemaljaca – to ti podmeces, ili
    a opet u cilju omalovazavanja i mozda da druge ucinis smjesnima.”

    Provjeri sve moje postove i pogledaj da sam te doslovno citirao i svaki moj citat propratio svojim komentarom.

    A sto se tice vanzemaljaca, ovo su tvoje rijeci:

    “Na tim plocicama je zapisano da su znanje dobili od bogova koji su izasli iz mora a koji su dosli sa jedne planete Suncevog sistema koja je vidljiva svakih 6000 godina.Interesantno je da je prije dvije godine otkrivena nova planeta suncevog sistema Xena koja kako kazu astronomi je sada vidljiva,a koja zbog svoje udaljenosti je dostupna nasem pogledu svakih 6000 godina. Koincidencija?”

    Dakle, ti EKSPLICITNO govoris o vanzemaljcima i tih uvodis u diskusiju, ne ja. U ovom slucaju ne u kontekstu piramida. Ali se zato na drugim mjestima pitas ko li je pravio te piramide.

    “Ja jos nisam izrekao nikakvu teoriju,govorim o vec izrecenim,dokazivanim postojecim teorijama i misljenjima.”

    Dokazivanim i odbacenim. Zasto se vracati na odbacene teorije?

    “Zar je drugacije misljenje grijeh,manje bitno od vazecega ili bogohulno?Vrijeme inkvizicije je proslo,nekada me po s vom razmisljanju podsjecas na njih.Suprotno misljenje je potrebno ili da srusi postojece kao netacno ili da ga potvrdi.Tu nema nista losega”

    Naravno, ali ako vec iznosis neke nedokazane i odbacene teorije, pokusaj ljudima objasniti zasto su odbacene. Neko ko cita tvoje komentare stice utisak da su odbacene zbog zavjere prave nauke, ne zbog njihove netacnosti.

    “Sve za sto Ti nisi cuo i procitao ili se potrudio da procitas je alternativno. Interesantno je kako omalovazavas velika otkrica drugih i bagatelises”

    Ne omalovazam, samo ne zovem nekoga ko je pronasao Troju genijalcem.

    “Nema spornoga,brilijantan um to mi danas znamo,ali vjeruj mi u ono vrijeme je bio itekako cudan i vazio za cudaka.Za ono vrijeme,mnoge njegove teorije su bile alternativne. Procitaj malo knjige koje koriste izvore iz tog doba. Dodajem Ako procitas dokumenta I misljenja njegovih savremenika o njemu I njegovom radu I djelu vidjeces sta su mislili tadasnji ”naucnici” i veliki ljudi o njemu i njegovim idejama. Koliko je za njih bio alternativan.Oprosti da li je ovo tesko razumjeti? Ili se pravis lud?”

    Ocigledno tebe vise fascinira zivot tih genijalaca,njihove borbe da postanu to sto jesu nego same njihove teorije. Sto je posteno.

    “Kazes da poznajes Teslino djelo.Ja sam procitao njegovu biografiju,laik sam za tu oblast,ali fino pise sta se dogadjalo u Kolorado Springsu prilikom njegovih eksperimenata(nestanak struje, u cjelom gradu,podrhtavanje tla,iznenadna nevremena,kuglaste munje,sve je evidentirano i zapisano,svjedoci,fotografije,tako da me cudi da na to nisi naisao ili da Ti je to izmaklo.Tim prije sto su se stanovnici grada zalili na njega i njegove opite guverneru drzave Kolorado.Imaju sacuvana pisma.”
    Nisam nikada citao njegovu biografiju. Sve sto pise u biografijama ne znaci da je i tacno. Njegovi radovi su svakako ostali i govore vise o njemu nego biografije.

    “Malo je tu politike,a puno neznanja,nestrucnosti(prilikom otvaranja npr.Tutankamove grobnice koja je bila netaknuta) na kraju kriminala od istih tih arheologa.Ili Ti mozda ni ovo nije poznato…”
    Ne, nije mi poznato. Primjera nestrucnosti koliko hoces, ali nisam znao da je to tema diskusije.

    “Dalje ova diskusija jeste – nije nema svrhe,nismo djeca. Ono sto ja vidim je samo ismijavanje tudjeg misljenja koje se ne uklapa u tvoje poimanje naucnog misljenja koje ti automatski svrstavas u herezu ili alternativo misljenje.”

    Ja se potrudih na tvoju molbu da ti nadjem prirodne formacije koje lice bosanskim piramidama.

    Evo primjera formacija SLICNIM onim na bosanskim piramidama:
    ……..
    http://images.statelibrary.tas.gov.au/Fullimage.asp?Letter=T&Title=Tesselated+pavement%2C+Tasmans+peninsula&ID=AUTAS001126183516
    …….

    I tvoj odgovor, izmedju ostalog, je bio:

    “Recimo jako mi se svidjaju one slike iz Tasmanije(ploce mozaici).Kako znaju da je to djelo prirode? Zar nemogu to biti ostaci istto tako neke civilizacije(legende o Lemuriji i zemlji Mu).”

    I ja to ne dozivjeh kao ismijavanje i napad na moju inteligenciju. Jarane, ti mozes pitati i tvrditi sta hoces. Da je bijelo, u stvari crno, i obratno. Mozes postavljati pitanja tipa, da li je sunce prirodna tvorevina ili tvorevina neke jako napredne civilizacije. To je samo dokaz da uopste ne shvatas koncept nauke, logike, teorema, premisa, postulata. Ti mene otpuzujes da sam dogmaticar, a jesi li ti ikada dopustio mogucnost da te napredne civilizacije nisu nikada postojale. Jesi pokusao na taj nacin razmisljati?

    “Mene ili nekog drugog neinteresuju tvoje kategorizacije nauke ljudi u naucnike ili pseudonaucnike,alternativace itd.Vjeruj mi imam i previse zivotnog iskustva,znanja,a i putovao sam mnogo da znam sam odvajati zito od kukolja.Ja nazalost nemam toliko vremena i ovo je moje vjerojatno posljednje ovako duze javljanje.Drago ce mi biti da nastavimo diskusiju u jednom vise konstruktivnom smislu sa konkretnim argumentom i odgovorom,bez subjektivnih primjesa i ismijavanja necijeg misljenja bez obzira sto je suprotno Tvom poimanju.”

    Spocitavas meni da ja potcjenjujem nekoga, a ovo su tvoje rijeci:

    “a nisam gledao doticnu emisiju i nemogu to komentarisati,ali na osnovu onoga pisma njegovog kojeg si stavio kao “argument” mogu samo zakljuciti sljedece:Da Miljanko ili Miljenko pojma nema o cemu prica.”

    “Ja bih samo dodao Jergovic je daleko od toga da je neki pisac, on je jedan mali poltron koji se prilagodjava situaciji i koji se smatra ocito velikim hrvatom.”

    Ne znam sta si prije pisao, ali vjerujem da ima dosta tih tvojih potcjenjivackih stavova na racun drugih.

  187. Japod,
    moje misljenje o Visocici i sve oko ovoga si mogao citati i ranije,na blogu sam od samoga pocetka.Treba kopati i zavrsiti posao do kraja,da nema vise nekih nedoumica.Mislim da je dobro sto su dosli ova dva naucnika iz USA, jer ce oni sigurno pomoci da se konacno stavi tacka na to da li je to djelo prirode ili ljudskih ruku.Divno je i to sto su se odazvali i dosli i pokazali istrazivacku znatizelju.Vidjecemo sta ce oni reci.
    Po mom misljenju jedan covjek je onoliko velik koliko je u stanju da siroko gleda i misli.Da stalno cita i uci,prihvata druga saznanja,bez predrasuda.Na ovom svijetu ima toliko predivnih stvari koje covjek moze nauciti i vidjeti,ljudski vjek je prekratak za sve te divote.
    Ja mislim daTi i drugi mozete isto tako sasvim fino donositi zakljucke.Niko nije privilegovan na znanje niti ima monopol na znanje.Mada bi to neki zeljeli.
    Jedino mogu Ti reci otvori oci,prati ovo dalje na Visocici i koristi zdrav razum. Ranije sam spomenuo jednu japansku izreku:”Svaki moj pokret,rijec govore o meni ko sam i sto sam”.Sljedi ovu izreku mudra je i istinita je.Pa sam donesi zakljucke.To je najbolje.Ajd zdravo,m oram pozuriti na aerodrom,zakasnicu.
    Vozdra

  188. Japod , slazem se sa tobom iako mislim da treba jos malo pricekati da vidimo konacne rezultate ,za tunele sam cuo da sto se dalje odmice to ide sve teze i teze tako da to sporo odmice a u njima rade iskljucivo rudari!!
    U principu uopce ne sumnjam da ce Schoch iznijeti objektivan oko ovog slucaja!!

  189. P , pa neobični rezime alternativnih teorija od kojih su neke nedvojbeno točne a neke sumnjive i pomalo bizarne ali zajedničko im je da se već od prije poznate a zanimljivo to što su skupljene na jednom mjestu!!
    Pa recimo da su uvod u tematiku ali nedovoljno potkrijepljene bibliografijom da bi se mogle direktno provjeriti!! Pa imaju nešto i karakteristika putopisa he he !!
    Ja osobno u takvim štivima uvijek pronađem nešto novo što me može zaintrigirati ,naravno treba doći do originala i provjeriti što je uvijek teži dio!!

  190. Evo što o Bosni, zemlji u obliku srca,lijepoj i bez piramida, pišu drugi,objavljeno na The Daily Grail.

    Bosnia
    Submitted by PinusMugo on Thu, 03/08/2006 – 8:58am.

    Bosnia is certainly a beautiful country but not because of alledged pyramids. Here you may find an excellent story http://adventures.yahoo.com/b/adventures/adventures7757

    # Eight Wonders of Bosnia – Seven things plus one to see and do in Bosnia
    # Lonely Planet – Guides to Sarajevo, Mostar and more in Bosnia-Herzegovina
    # Yahoo! Travel – Hotel, vacation and tour reservations
    # What to do in BiH – Site on tourism and visiting “the heart-shaped land”
    # Yahoo! Trip Planner – Explore the places visited by the RBA team in Bosnia

    La Bosnie
    Soumis par PinusMugo sur Thu, 03/08/2006 – 8:58 AM.

    La Bosnie est certainement un beau pays mais pas en raison de alledged des pyramides. Voici que vous pouvez trouver une excellente histoire http://adventures.yahoo.com/b/adventures/adventures7757

    # Huit merveilles de la Bosnie – sept choses plus une à voir et faire en Bosnie
    # Planète isolée – guides de Sarajevo, de Mostar et de plus dans la Bosnie-Herzégovine
    # Yahoo! Voyage – réservations d'hôtel, de vacances et d'excursion
    # Ce qui à faire dans BiH – emplacement sur le tourisme et visiter « la terre en forme de coeur »
    # Yahoo! Planificateur de voyage – explorer les endroits visités par l'équipe de RBA en Bosnie

    Kada bi i unutarnja /ljepota/ uspjela da se iščupa iz kanđi
    lažnih mitova,nacionalne skučenosti,i svakodnevne teške borbe za preživljavanjem,vjerojatno bi i onima koji tu žive
    i ovo vanjsko bilo puno ljepše.Da li će ovo ostati kao teška iluzija ili utopija pokazaće dani koji slijede.

  191. P , ima to veze sa općom kulturom , kućnim i školskom odgojem i nedostatkom osjećaja za pripadnost toj istoj prirodi i najviše nedostatku nepostojanja zakonske regulative odnosno teških kazni za one koji je krše!
    Teško je objasniti nekome tko istrese prikolicu smeća usred planine da ustvari ne voli ovu zemlju ma koliko se busao u prsa na npr. nekoj nogometnoj utakmici!!
    U BiH su “zaštićene” ostale samo nepristupačne planine bez adekvatnih pristupnih puteva što omogučuju ljenčinama da dođu na roštilj i sve useru naokolo i naravno one minirane!!
    Izuzeci su neka mjesta koja imaju dovoljan broj entuzijasta i prosvjećenog stanovništva da se o njima
    brinu (npr. Una)!

  192. Koliko para toliko igre.Stara nasa poslovica koja kaze sve.Dok sam studirao neki od profesora nam je rekao ako se ne varam da novac stvara kulturu i da nije sve bas samo do covijeka.Nemogu ja napraviti prekrasno dvoriste bez dosta para i tako je to generacijama.Nasi ljudi u BiH SU UPRAVO TAKVI.Nisu navikli da imaju svoje preljepo dvoriste i kroz to i naviku i kulturu da cuvaju i postuju ono sto im se ipak nesto dadne.Medjutim mislim da tu ima i dosta do vlasti koji moraju biti rigorozniji u smislu da se takvi prekrsaji zaista moraju kaznjavati i to rigorozno bez obzira sto je puno naroda u teskoj materijalnoj situaciji.

  193. P,Ugrubo.Treba objasniti novostećenim i prekonoći stećenim bogatašima,i onima na vlasti koji to nisu znali,da je očuvanje prirode isto toliko važno kao jedan dobar debeli zlatni lanac oko vrata, vožnja dobrog terenca,odlazak u operu,zidanja kula do prvog oblaka.I oni vole učiti,i oni će naučiti,jer vole biti IN.
    A ovi drugi,trebaju popustiti omču koju drže oko vrata narodu zadržavajući ga u stalnom stanju “potencijalnoga rata”,tako da i sve ono što bi moglo biti itekako važno u životnu,ostavljaju po strani.

    Ma što ko mislio od nas o Semiru Osmanagiću,činjenica je da je jedini uspio zaintrigirati cijeli svijet za Bosnu,i da se
    se po prvi put piše o njenoj najvećoj vrijednosti ,njenim prirodnim ljepotama.A ostatak svijeta je vrlo znatiželjan,voli putovati istraživati nove države,predjele.Sve je IN što je novo.Bosna tu zaista ima priliku koju ne smije propustiti.Priroda je tu,treba je učiniti pristupačnom svima,treba je čuvati,ali treba to i stalno objašnjavati.
    Bosna je lijepa kao Švicarska,ima tri naroda kao Švicarska,
    ali ne ratuje,njihove vođe ne zovu na otcjepljenje nego zovu na RED I RAD.I kome je tamo briga jel Francuz,Talijan ili Njemac?.Ali svi moraju raditi,i čuvati” ko svetinju” ono što im je ta prelijepa priroda dala.Jer ,večina njih od nje živi.

    I zar ono nije prekrasni uvod “LIJEPA ZEMLJA U OBLIKU SRCA”. Ali da bi i ostala lijepa ,treba je čuvati,ne zagađivati,treba je čistiti!!!Treba o tome pričati!!!Nije nikakva floskula.Ako neko objasni narodu da od te čiste prirode može imati i koristi i od nje živjeti,čuvaće je.

  194. Za one koji razume engleski.
    http://www.dailygrail.com/node/3434

    U sustini, Dr. Colette Dowell kaze da oni nisu vidjeli nikakve dokaze o Piramidi. Sve lijepo oblikovane ploce pjescara su prirodne formacije. Nijedan uzorak ne pokazuje da je prastari covjek ucestvovao u formaciji tog brda. Izvjestaj o tunelima koji je ona primila prije nego sto je krenula na put je lazan. Isto tako znaci na kamenu u tunelu su nastali nakon sto su tuneli pronadjeni. Kada je geolog, koji je prvi usao u tunnel, bio u tunelu prvi put, on ih nije vidio. Bilo je i drugih prevara kojih je ona postala svjesna nakon njene istrage.

    Ona kaze da ima dosta ljudi koji zive za piramide, mnogi ljudi koji ne znaju sta se desava i koji su pustili da ih nosi tok i da ce ih vijest da vjerovatno nema piramida jako razocarati, ali da ona mora reci ono sto misli. I na kraju kaze da za nekoliko dana napusta Bosnu.

    Jako zalosno.

  195. @Drona

    Ja mislim da nakon svega ovoga, ovaj projekat je mrtav za sve vremena. Vise niko, ne da nece doci da radi na ovom projektu, nece ni pomisliti da ima ikakve veze sa njim. Ne znam od koga ti ocekujes nove dokaze. Svi navodni “dokazi” su ili falsifikovani ili namjerno pogresno inerpretirani.

    Ovaj projekat je odrzavan zahvaljujuci volonterima. Lazima i prevarama su uspjevali odrzavati interes medju neukim i frustriranim narodom.Zato nisu nikada ni objavili neki ozbiljniji izvjestaj i uvijek su nam servirali nove “dokaze” kada je izgledalo da se nista ne desava. Ko ce otici sada da radi bez nadoknade?
    Ne da su fakti sa terena pogresno interpretirani, nego su falsifikovani. Jos Dr. Dowell nije napisala sve, ali iz tona njenog pisma moze se osjetiti jako veliko razocarenje.

    Tipican primjer kako pseudonauka radi i koju ti, i jos neki, pokusavas “prodati” na ovom forumu. Kao sto sam vec puno puta rekao, pseudonaucnici nikada ne priznaju da su njihove teorije pogresne i nadaju se da ce se neki novi dokaz pronaci u buducnosti. Ti si ocigledno tipican primjer “pseudonaucnika”, bolje receno demagoga. Vjerujem da se, nakon svega sto si pisao na ovom forumu, nije lako suociti sa istinom.

  196. Nema sansi da ce grupa ljudi koja ima konkretnu materijalnu korist od ovog projekta tek tako napustiti svoju zlatnu koku. Izvjestaj Scocha i Dowell ce biti ignorisan, kao i mnogi drugi do sada, i kao zamjenu, nastavit ce sa produkcijom raznih “dokaza” spravljenih u laboratorijama lakopotkupljivih bosanskih “naucnih” instituta.

  197. Dobro jutro.Vidim svijet pomalo poceo da se razbudjuje.”Mozda i nema piraqmida”.Jebem ga glupa ko god je i za trenutak povjerovao u tu nebulozu.To sto neko gore napisa,kao,nije vazno, nek se samo pise o Bosni, je isto tako jedna velika budalastina.Kako i zasto ne bih objasnjavao,ko je pametan ionako ce razumjeti, ko nije, jebaji ga.I, sta cemo sada,nema piramida, nema faraona, nema stare Ilirske civilizacije(a neki od nas se vec pobratimili sa Siptarima), ko smo, sta smo koji kurac, Iliri,Sloveni,mozda i Srb..(nedajboze)
    Mesa(Selimovic,srpski knjizevnik)

  198. Mislim Realisto da se vrlo cudno ponasas i veselis bez obzira sto se jos niko zvanicno nije obratio o Visockim piramidama pa ni Robert Schoch.To sto si nasao na internetu moze biti tacno a i ne mora i zaista si neralean i izhitren i jako dosadan.Ja se jos nikada nisam obratio niti pisao o piramidama jer nemam vremena da gubim vrijeme po internetu sta je ko i kada pisao i sta ko sere i misli kao ti.Bilo piramide ili ne Osmanagic je nesto pronasao i treba vremena da se to dokaze al ti zapeo ko konj. Ja sam realan i ja sve znam i de ne seri koji si ga ti kurac.Pa sta i ako ne bude piramide?Pa zar je zlo sto se nesto pozitivno desava u BiH PA MAKAR I NE BILA PIRAMIDA I TI BIO U PRAVU A MI SVE BUDALE.DE SE JARANE MALO PRESABERI i ne donosi preuranjene zakljucke.

  199. Sabah Hajrula Mesa ,evo mene piramidas bio i ostacu.I kako to govoris pogrdno o kosovarima kad poticemo od istog naroda Ilira.Glup si ako ne vjerujes u to poslije svega sto se i nama i njima desilo.Ja znam da sam bosanac porijeklom ilir a ti koji si i koji ti je kurac da tako pljujes ja pojma nemam.Lako je mesa odustati i pljuvati ali treba biti uporan
    i ustrajan.Bosanci idemo dalje makar cijeli svjet rekao da nema piramida.Moramo istrajati, to nam nase porjeklo govori da su to nasi stari narodi gradili.

  200. “Istrajati”, ali u cemu i zasto?
    Zar nije pametnije prihvatiti se nekog konkretnog i cestitog posla umjesto sto cete hraniti nekolicinu lopova okupljenih oko Fondacije?
    Nakon Schochovog preliminarnog izvjestaja u kojem je naveden cijeli niz skandaloznih (i tuznih) cinjenica, zaista nije jasno sta jos treba da se desi da skontate da su vas Semir i drustvo SLAGALI!

  201. Bosnian ‘Pyramid’ Not Man-Made
    Submitted by Greg on Sat, 05/08/2006 – 11:26pm. Hidden History

    Important news out of Bosnia, with a new blog post here on TDG from Colette Dowell and Robert Schoch concerning their expedition to the so-called “Bosnian Pyramid”. Going on early indications (and Colette is at pains to point out that the investigation is not complete), the alleged monument is a natural formation:

    We do not know what to think – well, we do, but do not know yet how to express it without hurting anyone or taking away from any persons’ dream. There will need to be more evidence somewhere to make me believe it is an ancient pyramid, and I will speak little for Schoch, but he feels the same – we have many samples, none of which are showing ancient man made intervention to create a pyramid.

    Beyond that, there seems to be more than a hint of collusion in misleading the public – Colette talks of a false report on the tunnels they investigated, of people knowing the truth but going along with everything for the good of the economy. More information will be forthcoming when Robert and Colette's investigation is complete:

    There has been many deceptive happenings here I have become aware of through my investigations. I am to write that up, Robert will write up the geology.

    Thanks to Colette and Robert for keeping us up to date with everything, and for following the data rather than the hype. You can view their original blog entry (on arrival, and with first images) here, but the important news is in this latest update (in both posts, clicking on the images will give you the full-size version).
    Preneseno sa http://dailygrail.com/taxonomy/term/4 , gdje se nalazi blog Dowell & Schocha.

  202. OK.Ako nisu piramide onda sta su one uredno poslagane ploce na onoj tzv.piramidi mjeseca.Pa zasto su Lopovi .Valjda zato sto su pozvali ove strucnjake iz USA.To lopovi ne rade,bar mislim.Kad iskreno razmislis zar bi neko na taj nacin javno nekoga lagao da bi bio stavljen na stub srama do kraja zivota,kod nas bosni je tako. Mnogo je njih u fondaciji koji zive u BiH.
    Ja nisam ni geolog a ni arheolog ali se ipak mnogo toga desava i desavalo pozitivno u BiH.Pokazuje se da se mozemo okupiti oko projekata od zajednickog interesa,da volimo svoju zemlju,mnogi su se zainteresovali od nas za istorijsko i arheolosko nasljedze BiH.Otvorila su se mnoga pitanja koja su dobila odgovore.Bosanci i Hercegovci iz cjelog svijeta javljaju se i interesuju i dolaze i dovode druge u BiH.U svakom slucaju misljenja sam da se iskopavanja trebaju nastaviti.A mozda je bas sad vrijeme i da se ukljuci odgovarajuca zvanicna nauka i institucije BiH ,pa da se vidi i objasni sta je to sto se otkopalo i sta bi dalje trebalo raditi.

  203. Fondacija je Dr Schocha je koliko juce predstavljala kao vodeceg geologa.
    Vodeci geolog je sada rekao “piramida je prirodna”!
    Zar treba jos truda i novca trositi samo zato sto je skupina ublehasa pronasla u ovome dobar izvor prihoda, a nasi politicari lijep komad magle za sve njihove neuspjehe?
    Zar ne bi bilo bolje se okupiti na necemu zaista vrijednom i korisnome, pa da, umjesto sto se kopa obicno brdo, mogla bi se kopati trasa autoputa, na primjer?

  204. Realista reče:
    Tipican primjer kako pseudonauka radi i koju ti, i jos neki, pokusavas “prodati” na ovom forumu. Kao sto sam vec puno puta rekao, pseudonaucnici nikada ne priznaju da su njihove teorije pogresne i nadaju se da ce se neki novi dokaz pronaci u buducnosti. Ti si ocigledno tipican primjer “pseudonaucnika”, bolje receno demagoga. Vjerujem da se, nakon svega sto si pisao na ovom forumu, nije lako suociti sa istinom!

    Mislim da je najblaže što ću reći “sereš” zato što sam ja od samog početka branio “mogućnost” postojanja piramida a ne piramide a što sam više puta i naglašavao( pogledaj sve postove u zadnja 4 mjeseca) i ukazivao na debilne argumente tipa “ne postoj” jer je niko nije mogao izgraditi” i slične kretenske nebuloze!
    Ja lijepo kažem da ću prihvatiti izvještaj Dr Schocha ma kakav on bio jer ga smatram nepristranim i uvaženim autoritetom godinama prije nego što su piramide u Visokom i spomenute!!Halo, time pokazujem svoj otvoreni stav prema svim mogućnostima odnosno i prema toj da je to sve prirodna tvorevina alii ostavljam mogućnost da neke nove stvari budu otkrivene koje će korigirati moje mišljenje za razliku od tvog dogmatskog i fanatičnog uma koji i ne zna šta je to znanstvena objektivnost!!
    Da ti nacrtam ja sam spreman prihvatiti argumente koji mi nisu nimalo dragi jer vjerujem određenim znanstvenim autoritetima a ti (pseudo)znanstveni umu, jesi li ti spreman prihvatiti i druga expertna mišljenja Dr Schocha i Dr DoWell koja iz temelja mjenjaju svjetsku povijest ili ćeš na samo tebi znan “znanstveni” način prihvatiti samo ono što ti odgovara !! Ajde izjasni se??

  205. Drona ne vrjedi sa njim Realistom ili P kako se jos potpisuje diskutovati.Realista kaze:
    “Nisam nikada citao njegovu biografiju. Sve sto pise u biografijama ne znaci da je i tacno. Njegovi radovi su svakako ostali i govore vise o njemu nego biografije.”
    Dakle osoba koja nije nesto ni procitala ,a daje sebi za pravo da to isto komentarise.Jako naucno.Ovo nije jedini slucaj,U njegovim komentarima je bilo jos takvih slucajeva.Po meni blago receno neozbiljno.
    Sto se tice Schocha i Dr DoWell nisu jos izasli sa nekim saopstenjem za javnost,do tada je sve rekla,kazala.nesto jeste, a sta vidjecemo.Sto Avdo rece to trazi vremena i rada.U svakom slucaju da se ova situacija iskoristiti i da se rascisti i nadju ostaci od srednjovjekovnog grada Visoki,a i da se ispita ovo sto je do sada iskopano,a sto “ne postoji”

  206. @Drona

    “Mislim da je najblaže što ću reći “sereš” zato što sam ja od samog početka branio “mogućnost” postojanja piramida a ne piramide a što sam više puta i naglašavao( pogledaj sve postove u zadnja 4 mjeseca) i ukazivao na debilne argumente tipa “ne postoj” jer je niko nije mogao izgraditi” i slične kretenske nebuloze!”

    Te nebuloze i kretenski argumenti su se pokazali kao vrlo tacni. Bilo je tu puno naucnih argumenata, slike prirodnih “plocnika”, nepostojanje civilizacije da to izgradi i mnogo drugih argumanata koji su pokazivali da nesto sa tim projektom nije u redu. Ali sto je tebi Semir uspio “prodati” njegove “naucne” argumente, koje se ti nisi nikada potrudio provjeriti, to nije moj problem. S obzirom da ti naukom smatras nebuloze o kojima Semir i drugi alternativci pisu, nije nikakvo cudo da ti je uspio prodati svoju teoriju. To samo pokazuje da ti nisi nikada bio otvorenog uma, da si ti vjerovao u te piramide i da jos uvijek vjerujes u njih. I nazvati sve nucnike, koji se ne slazu sa tvojim neupucenim razmisljanjem, debilima samo pokazuje tvoj nivo znanja o nauci.

    “Ja lijepo kažem da ću prihvatiti izvještaj Dr Schocha ma kakav on bio jer ga smatram nepristranim i uvaženim autoritetom godinama prije nego što su piramide u Visokom i spomenute!!Halo, time pokazujem svoj otvoreni stav prema svim mogućnostima odnosno i prema toj da je to sve prirodna tvorevina alii ostavljam mogućnost da neke nove stvari budu otkrivene koje će korigirati moje mišljenje za razliku od tvog dogmatskog i fanatičnog uma koji i ne zna šta je to znanstvena objektivnost!!”

    Izvještaj Dr Schocha ce samo potvrditi ono sto su drugi nepristrasni i uvazeniji autoriteti vec davno rekli. Samim tim sto ti ocekujes nove dokaze ti pokazujes da nisi otvorenog uma. Ako su do sada dokazivali postojanje piramida lazima i falsifikatima, zasto mislis da ce od sada poceti da koriste prave naucne metode i da ce govoriti istinu? Ti znas da ce ovaj projekat uskoro biti stavljen ad acta. Nadam se da ce oni koji su varali biti krivicno gonjeni. To i zasluzuju. Mada ne vjerujem.

    “Da ti nacrtam ja sam spreman prihvatiti argumente koji mi nisu nimalo dragi jer vjerujem određenim znanstvenim autoritetima a ti (pseudo)znanstveni umu, jesi li ti spreman prihvatiti i druga expertna mišljenja Dr Schocha i Dr DoWell koja iz temelja mjenjaju svjetsku povijest ili ćeš na samo tebi znan “znanstveni” način prihvatiti samo ono što ti odgovara !! Ajde izjasni se??”

    Ti stvarno ne shvatas u cemu je problem sa tvojim pristupom nauci. Ti vjerujes samo ODREDJENIM naucnim autoritetima. Koje kriterije ti koristis u izboru tih autoriteta kojima ti vjerujes? Znaci, vjerujes autoritetima za koje TI mislis da ce podrzati to u sto TI VJERUJES.

    Alternativci, pseudoznanstvenici i njima slicni, isto tako koriste fakte i dokaze koji idu u prilog njihovoj tezi, pogresno interpretiraju te dokaze, izmisljaju dokaze. To je upravo ono sto smo imali priliku vidjeti na ovom projektu.

    Autoriteti, kojima si ti vjerovao i onima kojima isto tako nisu vjerovao, su se slozili da piramide NEMA. A to sto ti cekas neke nove dokaze (mada ne znam ko ti ih moze punuditi), i pored toga sto sada znamo da su se dokazi fabrikovali, dokazi koji nisu isli u prilog piramidi sakrivani, da su se fakti namjerno pogresno prikazivali, samo pokazuje da ti uopste nemas racionalan pristup nauci ili bilo kakvoj diskusiji o nauci. Svi tvoji argumenti u nasim diskusijama su zasnovani na tvom licnom misljenju ili misljenju par pseudonaucnika koji rade na margini nauke, shvatanju zivota i averziji prema nauci i iracionalnom gledanju na istu.
    Ja nemam namjeru da se bavim ni arheologijom ni geologijom niti da pratim rad Dr Schocha i Dr Dowell. Ovo je bio samo moj prolazni interes, zato sto se to desava u mojoj zemlji i mojim ljudima. Dr Schocha i Dr Dowell su samo potvrdili ono sto su svi ostali nezavisni naucnici znali na samom pocetku tog projekta. Radove Dr Schocha i Dr Dowell i bilo kojeg drugog strucnjaka ocjenjuju drugi strucnjaci, ne ti, ja ili neki drugi samozvani naucnik. Ja, kada sam prvi put procitao o piramidama, bio sam toliko otvorenog uma da sam dopustio tu mogucnost i bilo mi je drago. Medjutim, ja nisam prihvatio ono sto mi servira Fondacija. Potrudio sam se, informisao se malo o arheologiji i geologiji, izvagao sve argumente i dosao do zakljucka da je to sve jedna velika prevara. Namjerna ili nenamjerna, to cemo vjerovatno saznati ubrzo. Ja sam svoje argumente, zasto mislim da nema piramida, iznio koliko toliko sistematski i analiticki.
    Tvoji argumenti su uvijek bili zasnovani na napadu na zvanicnu nauku i nicim utemeljene optuzbe na racun nauke. Prema tome, ja nemam sta da se izjasnjavam na ovom forumu o nekim drugim ekspertnim misljenjima gore navedenih strucnjaka. Ja sam se vec izjasnio o onome o cemu se ovdje trebalo diskutovati tj. piramidama.

  207. @Orfej

    “Drona ne vrjedi sa njim Realistom ili P kako se jos potpisuje diskutovati.”
    P i Ralista su dvije osobe. Naravno, ti volis diskutovati samo sa onim koji se slazu sa tobom.

    “Realista kaze:
    “Nisam nikada citao njegovu biografiju. Sve sto pise u biografijama ne znaci da je i tacno. Njegovi radovi su svakako ostali i govore vise o njemu nego biografije.”
    Dakle osoba koja nije nesto ni procitala ,a daje sebi za pravo da to isto komentarise.Jako naucno.Ovo nije jedini slucaj,U njegovim komentarima je bilo jos takvih slucajeva.”

    Ja obicno ne citam biografije naucnika, ja radim sa njihovim teorijama, formulama. Ti ocigledno samo citas biografije. Da si ikada dokazao neku teoremu iz matematike ili da znas sta je u stvari broj PI, vjerujem da ne bi pisao nebuloze koje si pisao. A kineske vibrirajuce plocice, koje jednom spomenu kao dokaz necega paranormalnog, su vjerovatno prahistorijski vibratori 🙂

    “Po meni blago receno neozbiljno.”
    Da, ti si pokazao veliku ozbiljnost u razmatranju naucne materije i diskusije o istoj.

    “Sto se tice Schocha i Dr DoWell nisu jos izasli sa nekim saopstenjem za javnost,do tada je sve rekla,kazala.”
    To sto je Dr Dowell napisala, nije rekla-kazala. To sto je rekla sigurno ce naci mjesto u njenom izvjestaju. I jos nije sve napisala. Iz tona se osjeca jako veliko razocarenje.

    “nesto jeste, a sta vidjecemo.”

    Svakako nesto jeste. Kamenje i zemlja bosanska.

    “Sto Avdo rece to trazi vremena i rada.”

    Nece im niko vise dati to vrijeme a ni rad.

    “U svakom slucaju da se ova situacija iskoristiti i da se rascisti i nadju ostaci od srednjovjekovnog grada Visoki,”

    Ma da. Daj sta das. Bolje ista nego nista.

    a i da se ispita ovo sto je do sada iskopano,a sto “ne postoji””

    A ti jos uvijek u nesto vjerujes, mada ona EKSPLICITNO kaze da su “dokazi” manipulirani, sakrivani, lazni izvjestiji slati. Kada napusti Bosnu, vjerovatno cemo saznati dosta drugih “pikanterija”. Ovo je jednom rijecju bila samo jedna velika MANIPULACIJA i PREVARA.

    Sto bi rekao nas narod “U lazi su kratke noge”

  208. @Avdo
    “Mislim Realisto da se vrlo cudno ponasas i veselis bez obzira sto se jos niko zvanicno nije obratio o Visockim piramidama pa ni Robert Schoch.”

    Ja se uopste ne ponasam cudno, cak se i ne veslim. Zao mi je samo ljudi koji su olako izmanipulirani zbog svoje isrkene zelje da se i Bosni nesto dobro desi. Na zalost tu zelju su neki dobro iskoristili u dokazivanju svojih vizija.

    “To sto si nasao na internetu moze biti tacno a i ne mora i zaista si neralean i izhitren i jako dosadan.Ja se jos nikada nisam obratio niti pisao o piramidama jer nemam vremena da gubim vrijeme po internetu sta je ko i kada pisao i sta ko sere i misli kao ti”

    Ja nisam uopste ishitren, to sto ce Schoch reci svi ostali naucnici su davno rekli. On ce to samo verifikovati. Ako sam ti dosadan, ne citaj moje komentare.

    “.Bilo piramide ili ne Osmanagic je nesto pronasao i treba vremena da se to dokaze al ti zapeo ko konj.”

    Jeste, pronasao je kamenje i zemlju.

    “Ja sam realan i ja sve znam i de ne seri koji si ga ti kurac.

    Izgleda da nisi bas slusao roditelje kada su te vaspitavali.

    “Pa sta i ako ne bude piramide?Pa zar je zlo sto se nesto pozitivno desava u BiH PA MAKAR I NE BILA PIRAMIDA I TI BIO U PRAVU A MI SVE BUDALE.”
    Prevara, manipuliranje i falsifikovanje nikako ne mogu biti pozitivni. To sto je to postalo dio naseg mentaliteta, to je stvar za drugu diskusiju. Dobijati posao ili mjesto u skoli preko veze, krasti u firmi, lagati bez odgovornosti itd itd je, na zalost, postalo sasvim normalno.

    “DE SE JARANE MALO PRESABERI i ne donosi preuranjene zakljucke.”

    Ja sam svoj zakljucak donio prije par mjeseci.

  209. @Harun

    “OK.Ako nisu piramide onda sta su one uredno poslagane ploce na onoj tzv.piramidi mjeseca.”

    Primjeri prirodnih uredno poslaganih plocica:

    http://images.statelibrary.tas.gov.au/Fullimage.asp?Letter=T&Title=Tesselated+pavement%2C+Tasmans+peninsula&ID=AUTAS001126183516

    http://www.australienbilder.de/serien/seiten/e-tas21.htm

    http://images.statelibrary.tas.gov.au/tasimg/postcards/Eaglehawknecktesselatedpavements/12514283.jpg

    http://www.pe.utexas.edu/~jolson/utig-talk_files/v3_slide0227_image014.jpg

    http://www.pe.utexas.edu/~jolson/utig-talk_files/v3_document.htm

    http://www.pe.utexas.edu/~jolson/utig-talk_files/v3_document.htm

    http://www.gjsentinel.com/news/content/news/stories/2005/08/15/8_15_1A_tiled_floor_natural_WWW.html

    http://www.mysteriousnewzealand.co.nz/photogallery/thumbnails.php?album=5

    http://www.huddersfieldgeology.supanet.com/images/ring1.jpg

    “Pa zasto su Lopovi .”
    Zato sto su falsifikovali, pisali lazne izvjestaje, sakrivali dokaze itd itd

    “Valjda zato sto su pozvali ove strucnjake iz USA.To lopovi ne rade,bar mislim”
    Morali su nekoga pozvati zbog pritiska javnosti. Pozvali su one za koje su mislili da ce im biti naklonjeni koliko toliko.

    “.Kad iskreno razmislis zar bi neko na taj nacin javno nekoga lagao da bi bio stavljen na stub srama do kraja zivota,kod nas bosni je tako.
    Svaki politicar laze i ne stidi se. Lagati i varati je dio bosanskog folklora.

    Mnogo je njih u fondaciji koji zive u BiH.
    “Mozda su bili pohlepni”

    “Ja nisam ni geolog a ni arheolog ali se ipak mnogo toga desava i desavalo pozitivno u BiH.”

    Za laz i prevaru rijetko mozes naci opravdanje i ne moze biti pozitivno.

    “Pokazuje se da se mozemo okupiti oko projekata od zajednickog interesa,da volimo svoju zemlju,mnogi su se zainteresovali od nas za istorijsko i arheolosko nasljedze BiH.”
    Naravno, samo trebamo raditi na projetkima koji su realni.

    “Otvorila su se mnoga pitanja koja su dobila odgovore.”
    Nadam se da ce neki odgovarati u sudu, mada sumnjam u tu mogucnost.

    “Bosanci i Hercegovci iz cjelog svijeta javljaju se i interesuju i dolaze i dovode druge u BiH.”
    Uskoro ih nece biti previse koji ce posjecivati Visoko.

    “U svakom slucaju misljenja sam da se iskopavanja trebaju nastaviti.
    Kopace se dok ima ljudi koji vjeruju u to i koji su spremni raditi bez novcane nadoknade.

    “A mozda je bas sad vrijeme i da se ukljuci odgovarajuca zvanicna nauka i institucije BiH ,pa da se vidi i objasni sta je to sto se otkopalo i sta bi dalje trebalo raditi.”
    Zvanicna nauka i BiH i medjunarodna je davno rekla svoje misljenje, samo sto su ih nazvali nestrucnim. Nakon ovoga ne ocekuj da ce ijedan ozbiljan strucnjak pomisliti o ovom projektu.

  210. Realisto bilo bi ti bolje da uzmes i procitas koju knjigu,obrazuj se,nego sto sjedis cjeli dan pokraj kompjutera i mlatis praznu slamu.Radi nesto u zivotu.
    Ima jedna poslovica koja kaze:”pamet je najbolje djeljena stvar u svijetu,svi misle da je imaju dovoljno”Ti i Jergovic ste super primjeri za ovu poslovicu.
    Nego sto se tice broja Pi ili ludolfovog broja ne donosi tako brzo zakljucke pametnjakovicu ili malo pazljivije citaj sta drugi pisu i razmisli o tome,ako mozes od svog ega.

  211. Realisto,
    i ti meni kažeš da sam demagog , pa molim te pogledaj samo svoju argumentaciju , pa ti uporno ignoriraš činjenice o kojima ja pišem , ne odgovaraš na postavljena pitanja , praviš se lud i nastojiš mi konstantno inputirati neke svoje predrasude kao moj stav bez obzira što sam je to desetine puta negirao, zamišljaš sebe kao znanstvenika a po svim simptomima spadaš u skupinu rigidnih dogmatika koji znanost doživljavaju kao vlastitu sektu izvan koje ništa i ne postoji i što je najsimptomatičnije ne primjećuješ koliko si očajno kontradiktoran te koliko sam sebi” skačeš u usta” !
    Zanimljivo je kada opisuješ pseudoznanstvenike onda opisuješ u stvari sebe jer ja sam spreman uvažiti i tuđe argumente ukoliko imaju smisla i priznati da sam u krivu ali ti nisi nego perfidno zaobilaziš konkretna pitanja zato jer o njima ništa neznaš a to tvoj ego teško podnosi ili si jednostavno nastojiš izbjeći stvari koje ti ne idu u prilog!!
    I onda mi pričaš o demagogiji a samo mlatiš praznu slamu tako da ove diskusije stvarno nemaju smisla jer čemu diskusija sa nekim tko misli da sve zna i koji nema ništa za naučiti!!
    Pravi si pseudoznanstvenik, zapravo tvoj um više odgovara profilu srednjevjekovnog inkvizitora koji bi i danas rado pripaljivao lomače samo da može ! Na tvoju nesreću živimo u neko drugo vrjeme!!
    U pravu je Orfej kada kaže da s tobom nema smisla diskutirati!

  212. Piramidasi, na spavanje, bajka je zavrsena i svjetlo se gasi. A od sutra u pravu biblioteku, pa udri (ne krampom i ne na prisutne, you bloody fool)! I ne morate zurit’ al’ nek’ bude temeljno (i opet, za svaki slucaj i po tisucu puta: “NE KRAMPOM”!)!

  213. O kojoj Ti biblioteci pricas,spalise je sa najdragocjenijim knjigama,kako nam ova arheoloska elita pazi na zemaljski muzej daj da ista ostane u njemu,a da ne govorim olokacujama, nejma druge nego krampa i sam otkopat svoju istoriju i nesto nauciti.Dakle ne radujte se prerano, tek smo poceli,ovo jos nije ni prvi cin gotov!
    Ne zaboravite inkvizitori ovo je zemlja bogumila

  214. Hvala sto mi persiras, mada nije bilo prijeke potrebe. Sto se biblioteke tice, neka malehna bi za pocetak bila ok, spaljena bi ipak bila prevelik zalogaj, cak i da nije spaljena. A sad, na spavanje i lijepo sanjajte (ta navikli ste, sunce mu kalaisano.)

  215. @Drona

    “Realisto,
    i ti meni kažeš da sam demagog , pa molim te pogledaj samo svoju argumentaciju , ”

    Moja argumentacija se slagala si misljenjem i sumnjama onih koji su sumnjali u taj citav projekat. Tvoja argumentacija je bila vrlo neuvjerljiva sto cinjenice sa terena pokazuju.

    “pa ti uporno ignoriraš činjenice o kojima ja pišem , ”

    Zato sto su tvoje cinjenice uglavnom bile netacne i neosnovane, sto cinjenice sa terena pokazuju.
    I na dvosta tvojih argumenata sam odgovorio a ti na moje argumente si odgovarao istom pricom.

    “ne odgovaraš na postavljena pitanja , ”

    Nemam vremena odgovarati na sve tvoje zablude. Ima dosta knjiga koje te zablude vrlo dobro raskrinkavaju i to rade svakako bolje od mene.

    “praviš se lud i nastojiš mi konstantno inputirati neke svoje predrasude kao moj stav bez obzira što sam je to desetine puta negirao, ”

    Vjerovatno nisi argumentovao previse uvjerljivo.

    “zamišljaš sebe kao znanstvenika”

    Nikada nisam ni rekao ni pomislio da sam naucnik!!

    ” a po svim simptomima spadaš u skupinu rigidnih dogmatika koji znanost doživljavaju kao vlastitu sektu izvan koje ništa i ne postoji i ”

    Da, kada je pristup nauci u pitanju, ne priznajem nikakve pseudonaucnike. Ti to zoves dogmom. Izvan nauke postoji umjetnost, sport, politika, religija…ali mi nismo diskutovali o tome. Ja sam diskutovao o nauci. Ti volis umjesati svega pomalo.

    “što je najsimptomatičnije ne primjećuješ koliko si očajno kontradiktoran te koliko sam sebi” skačeš u usta” !

    Cinjenice sa terena govore ko je kontradiktoran 🙂

    “Zanimljivo je kada opisuješ pseudoznanstvenike onda opisuješ u stvari sebe jer ja sam spreman uvažiti i tuđe argumente ukoliko imaju smisla i priznati da sam u krivu”
    Da si slusao racionalne argumente drugih ne bi jos uvijek vjerovao u sarene laze.

    “ali ti nisi nego perfidno zaobilaziš konkretna pitanja zato jer o njima ništa neznaš a to tvoj ego teško podnosi”

    Ne znam sve, a o stvarima o kojima smo diskutovali znam dovoljno da mi ne moze neko prodavati maglu.

    “ili si jednostavno nastojiš izbjeći stvari koje ti ne idu u prilog!!”
    Stvari o kojima smo diskutovali i argumenti koje sam koristio se pokazuju kao tacni. Ne znam sta mi to nije islo u prilog.

    “I onda mi pričaš o demagogiji a samo mlatiš praznu slamu tako da ove diskusije stvarno nemaju smisla jer čemu diskusija sa nekim tko misli da sve zna i koji nema ništa za naučiti!!”

    Ne mislim da sve znam. U diskusijama sa tobom sam ponesto novo naucio i nekih stvari se podsjetio, ali teorije koje si ti iznosio nemaju naucnog osnova. Dakle indirektno jesam naucio nesto.

    “Pravi si pseudoznanstvenik, zapravo tvoj um više odgovara profilu srednjevjekovnog inkvizitora koji bi i danas rado pripaljivao lomače samo da može !”

    Zasto to mislis? Zar nisam diskutovao sa tobom? Imas pravo na svoje misljenje, samo sto tvoje misljenje se kosi sa naukom. Prema tome, ja znam za sta da se opredijelim.

    “Na tvoju nesreću živimo u neko drugo vrjeme!!”

    I ja kazem. Sreca pa nauka moze slobodno da radi i kaze ono sto misli bez da bude progonjena 😉

    “U pravu je Orfej kada kaže da s tobom nema smisla diskutirati!”
    Da. Ti i Orfej se jako dobro slazete, zato valjda mozete i diskutovati i tapsati jedan drugog po ramenu. Samo nece uskoro biti previse ljudi da vas slusa.

  216. @Orfej

    “Realisto bilo bi ti bolje da uzmes i procitas koju knjigu,”

    Mozes mi preporuciti neku? 🙂

    “obrazuj se,”

    reci mi u koju si ti skolu ti isao da se upisem odmah 🙂

    “nego sto sjedis cjeli dan pokraj kompjutera”

    Sta da radim, kada me placaju za to 🙂

    “i mlatis praznu slamu.”

    Moram, ti mi dajes previse “slame” 🙂

    “Radi nesto u zivotu.”

    Ne mogu, lijen sam 🙂

    “Ima jedna poslovica koja kaze:”pamet je najbolje djeljena stvar u svijetu,svi misle da je imaju dovoljno”Ti i Jergovic ste super primjeri za ovu poslovicu.”

    Dodaj i sebe na tu listu 😉

    “Nego sto se tice broja Pi ili ludolfovog broja ne donosi tako brzo zakljucke pametnjakovicu ili malo pazljivije citaj sta drugi pisu i razmisli o tome,ako mozes od svog ega.”

    Iz tvog komentara o broju PI sam zakljucio da si za broj PI samo cuo.

    Imas Dronu jarane, pod ruku sa njim i tapsite jedan drugog po ramenu. Ocigledno se dobro slazete. Samo je problem sto se vasi pogledi ne slazu sa pogledima zvanicne nauke. I vasi argumenti se ne slazu sa cinjenicama sa terena. Zar ti to jos niko nije rekao? Svjetlo upaljeno, predstava zavrsena 😉

  217. Da. Ti i Orfej se jako dobro slazete, zato valjda mozete i diskutovati i tapsati jedan drugog po ramenu. Samo nece uskoro biti previse ljudi da vas slusa.

    Pa da slažemo se u nekim bitnim stavovima i spremni smo na usvajanje novih ideja i argumenata i vjeruj mi naše vrjeme tek dolazi a tvoje i sličnih zacementiranih dogmatika polako prolazi .Tvoje je vrijeme zapravo prošlo sa početkom renesanse ali eto u ovo doba ima mjesta za sve pa i za tvoju iskrivljenu vjerničku viziju znanosti!!
    Ha ha pa tko će tebe to slušati , možda jedino tvoja djeca ukoliko ih imaš!!
    I ne mislim da je priča sa piramidama gotova jer ona je prije svega sociološki fenomen a tek onda geološki i arheološki !!

    Stvari o kojima smo diskutovali i argumenti koje sam koristio se pokazuju kao tacni. Ne znam sta mi to nije islo u prilog.

    Da , ja i priznajem ono što ti ide u prilog zato što imam otvoren znanstveni um za razliku od tebe koji iako nešto ne zna zaključuje ” nema veze pa mora da sam u pravu” kada je ono što znam ispravno – e to ti je pseudoznanstvena logika!! Problem je što znanost prihvaćaš selektivno i uzimaš samo ono što ti odgovara dok druge stvari zanemaruješ poput najrigidnijeg dogmatika!!
    Prihvaćaš zaključke Dr Schocha koji ti idu u prilog a oni koji ti ne idu zanemaruješ, toliko o tvom znanstvenom poštenju i pristupu!!
    Na svu sreću svakim vas je danom sve manje i budućnost vas je već osudila samo što ti u svojoj žabokrečini to još nisi shvatio zato što nisi svjestan kakve se sve svakodnevno stvari otkrivaju diljem svjeta!!
    Na deset novih arheoloških otkrića idu i tri-četiri koja će zauvjek promjeniti ljudsko poimanje povjesti!!
    Žao mi je što ćeš vjerojatno zauvjek ostati zarobljen u ta tvoja “četiri zida”
    I čini mi se da nisi odgovorio na jedno davno postavljeno pitanje (Zapravo nisi odgovorio na mnogo njih) ,da li je po tebi Dr. Schoch pseudoznanstvenik ili znanstvenik???

  218. Mislim da se nisi trebao potruditi da komentiras bas sve sto sam napisao.Pa kad si se potrudio da i ja to pokusam.
    Mislim da je jako neprimjerno da prisivas atribute u kojima vrijedjas bosance kao “laz je dio bosanskog forklora” .Meni kao bosancu to smeta a trebalo bi i tebi,ma ko da si.
    Naprotiv vise nego ikad sam uvjeren da smo bas mi bosanci izvarani kao niko u svijetu,pocevsi od negiranja nase ilirske proslosti pa do toga da smo primanjem islama postali “muslimani” od kojih strepi Evropa.
    I sad ti opet ponavljam i duboko sam uvjeren da je ovo desavanje oko Visokog itekako imalo pozitivnih efekata.
    Bosanci su se poceli interesirati za svoju historiju,diskutirati o njoj,argumentovati da je drugacija od onoga sto su nas ucili u bivsem sistemu .Otvoreno je mnogo foruma i mnogi su imali prilike da prate diskusije i argumentovane i neargumentovane,saznaju za mnoge tekuce projekte u svijetu recimo iz genetike,mnogim mladima ce sve ovo pomoci da se opredjele da uce o istoriji,arheologiji ,geologiji,geofizici itd.
    Pokazalo se da smo spremni kao nikad prije da se skupimo oko projekta od zajedničkog interesa .I samo ovo gore sto je pobrojano je ogroman uspjeh i visestruko opravdava sve sto je potroseno.
    Ja sam pogledao ove stranice koje si mi ponudio ali zaista nemogu i pored najbolje volje nista naci zajednicko sa Pljesevicom.I da ti kazem ja i moja porodica smo do sada dali fondaciji 700 KM i davat ce mo jos ,ako nista onda bar zbog svega gore sto sam pobrojao.I jos nesto ,meni je jako cudno da vi svi koji ste protiv ovih iskopavanja pa makar bila i lopovluk diskutujete o krivicnoj odgovornosti od recimo 150 000 KM ,a ne interesuje vas krivicna odgovornost onih koji unistavaju strateske firme vrijedne milijarde dolara a milioni KM zavrsavaju u njihovim dzepovima.I onda ih prodaju u bescjenje.
    Ako ste zabrinuti kao bajagi za narod onda ste na pogresnom putu.

  219. @Drona

    Idi, trazi pomoc. Izgleda ove zemaljske energetske mreze negativno uticu na tvoj mentalni sklop.
    Nemam ja sa tobom vise sta diskutovati i iznositi svoje misljenje. Ja sam svoje misljenje na temu o kojoj sam htio reci svoje misljenje vec rekao. Nemam sta ni dodati ni oduzeti. A ti ostaj u zdravlju u svom malom alternativnom svijetu bez svjetlosti.

  220. I ovi sto pokrase milijarde i Semir i drustvo su samo dvije strane iste medalje, istog okruzenja.
    Zar vam nije nikad bilo cudno sto ga svi ti likovi tapsu po ramenu?
    Dok rudari dolaze dobrovoljno da kopaju, guzonje su Semir i Fondacija vodili na rucak? Slucajno?

  221. Realisto,
    mislim da je tebi pomoć puno potrebnija ali nema šta opet si po ko zna koji put izbjegao odgovor koji bi po tebe bio poražavajući te pokazao koliko si kontradiktoran i koliko lupetaš(uz par iznimaka kada si nešto argumentirao)!!
    Mislim da si svjestan toga isto kao što su toga svjesni i svi koji to čitaju , najlakše je praviti se lud kada se uvališ u “govna” ili kada nešto neznaš!!

  222. @Harun

    Meni kao bosancu smetaju veze za dobijanje posla, za dobijanje mjesta na fakultetu, sitna pokradanja u firmama od obicnih ljudi do direktora, lazi novinara i politicara bez ikakve krivicne ili politicke odgovornosti i da ne nabrajam dalje. Prevariti drzavu isto tako je sasvim normalno. Puno je toga lose moj Harune. I sve je to postalo dio naseg mentaliteta i prihvatljivo. No, to nije tema ovog bloga.
    A to sto su nas varali i lagali, odgovornost lezi prije svega na nama pa tek onda na drugima. Kazu da svaki narod ima onakvu vlast kakvu zasluzuje.
    Ne bih se slozio da nama trebaju istoricari, arheolozi, geolozi. Previse je njih prethodni sistem napravio i oni su uvijek imali problema sa zaposljavanjem. Nama trebaju inzinjeri, doktori, ekonomisti, obrazovani politicari. Nama treba totalna promjena mentaliteta, gdje se rad i znanje cijene. Ne prevara i laz. I okrenuti se sebi, ne drugima. Pomozi sebi da bi ti drugi pomogli.
    Ja nisam tvrdio da su one ploce iste kao na navodnim piramidama. Slicne jesu. To je bilo vise ilustracija da priroda zaista moze napraviti stvari koje izgledaju kao da su ljudskom rukom pravljene.
    Ima tih formacija svuda po svijetu, samo sto su pokrivene debelim naslagama zemlje. Nikome jos nije palo na pamet da kopa brda da trazi prirodne formacije i predstavlja ih kao piramide.
    To sto ti svoje pare ulazes u nesto u sta vjerujes, to je tvoja privatna stvar.
    A ja kada sam mislio o krivicnoj odgovornosti, vise sam mislio na odgovornost za lazne izjave, falsifikovanje dokaza i druge mahinacije a sve u prilog dokazivanju necega cega nema. A na osnovu toga sto su tvrdili da ima, dobili su finansijska sredstva. Dakle, kradja u pravnom jeziku.
    A to sto ti pokusavas pravdati kradju drugim kradjama je malo cudno. Na sudu odbrana tipa “ja jesam krao ali i drugi kradu” nema prolaza. Svak odgovara za svoja djela, bar u pravnim drzavama. Napisah ti ja o tom nasem mentalitetu gdje se kradja pravda i dozivljava kao nesto normalno, a ti to samo potvrdi svojim zadnjim komentarom.

  223. REALISTO
    MISLIO SAM DA SI COVIJEK OD POVJERENJA ali citajuci tvoje komentare ,shvatio sam da si obican i to pravi peder.Tvoje pisanje je pedersko i vjerovatno si homosexsualac i reci mi gdje to nema lopova i gdje to ima idealne drzave.Vazno je da si ti idealan i naravno posten i da si visoko moralno obrazovan.Znas jarane takvih kao ti u bivsoj nam Jugi bilo je ko govana i sta ste napravili , sta ste napravili nista ,rat , bijedu , nacionalizam bez granica,lopovluk , razlike medju ljudima , nepostovanje covijeka i rada i da ne nabrajam dalje i ti se sad nasao i to peder uciti nas kako treba da se ponasamo.Vjerovatno si neki nehljebovic koji po citav dan belji u kompjuter i pokusava svoju pamet da preserava.

  224. Sve ovo sto si pobrojao oko stanja u drustvu je tacno ,ali ti to ne daje za pravo da optuzujes “bosanski folklor” i da to postaje dio naseg mentaliteta.
    Ja bih prije rekao da se jako tesko oslobadjamo nasljedstva starog sistema.Evo najsvjeziji primjer:ova dva uvazena doktora sa Bostonskog univerziteta su zrtvovala i svoje dragocjeno vrijeme i svoj ugled i dosli da vide o cemu se radi.Nijedan od nasih zvanicno i u institucijama zaposlenih eksperata nije dosao i na licu mjesta rekao o cemu se radi.
    Neko spomenu da su neki od njih pod kisom metaka isli i dalje na posao i zasticivali nase istorijsko nasljedje.Pa zar je danas toliko opasno izaci i argumentovano nesto opovrgnuti.Primjer drugi:Visoki predstavnik se takodje blamira i dolazi na lokaciju i kaze kao laik ;”Ja sam misljenja da je ovo djelo ljudskih ruku” ,a poslije toga ono sto je najvaznije :”nek eksperti dokazu suprotno”.Pa nek izvole eksperti u BiH su i primaju plate sa ledja poreznika.
    Nek javno objasne narodu kako je to priroda uradila i sve ce biti u najboljem redu.
    A najiskrenije tvrdim da je ovo bez obzira na nase nesuglasice ,nesto najbolje sto nam se moglo dogoditi u posljednje vrijeme.Pa da je utroseno i 500 000 KM podjeli to na 500 000 nas koji smo dosta saznali o svojoj pravoj istoriji ,a sto nema novca kojim se to moze platiti.

  225. Nekoliko domacih geologa, doktora nauka iz Geodetskog zavoda iz Tuzle je i obislo Visocicu i ulozilo vremena i truda da napise izvjetaj, sa istim zakljuckom: Visocica je prirodna tvorevina.
    I nakon tog izvjestaja, cirkus je nastavljen, kao sto ce se nastaviti i nakon Schoch i Dowell …
    Ovaj primjer piramide je izvanredan dokaz da je Laz davno ustolicena kao legitiman model uspjeha u BiH.

  226. P dosli su kad nije bila zabodena ni jedna lopata u Visočicu ,zadrzali se sat i donjeli zakljucak poslije dve sedmice.I ya laika je to apsurd.Evo prilike neka sada dodju i objasne ako treba u deset nastavaka na internetu u bilo kojim dneevnim novinama kako je sve to nastalo.Ako nista naucicemo nesto o geologiji i biti bogatiji za zrnce znanja.Barem nama poreskim obveznicima toliko duguju.

  227. A to sto je Semir napisao cijelu knjigu, izmislio cijeli nepostojeci narod, te smislio nazive za pet piramida, odredio njihovu starost i sve ostalo, prije no sto je i jedna, jedina lopata zabodena u Visocicu, nije apsurd?
    Ili kad naruceni geolog iz Egipta, nakon svega jednog sata provedenog u BiH kaze “Ovo je piramida gradjena ko egipatska”, takodje nije apsurd?

    Zar zaista mislite da se verifikacija naucnih rezultata u geologiji vrsi tako sto horde naucnika skacu s kraja na kraj planete, gdje god neko napravi rad?
    Evo lijep primjer ovdje http://news.nationalgeographic.com/news/2006/07/060705-noahs-ark.html

    PS. Zanimljivo je da se u izvjestaju tuzlanskih geologa takodje tvrdi da su originalni geoloski nalazi sa sondi busenih prosle godine bili prepravljani.

  228. O kojim ti P hordama naucnika govoris.Ja govorim o nasim bosanskim.Ne trebaju oni skakutati nigdje ,nego fino doci u Visoko i objasniti o cemu se radi.Posto su u drzavnim ustanovama i primaju placu za to.Ja cvrsto stojim na stanovistu da to mraju uraditi ,